Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
28-02-2009, 16:36 |
ответ для нютик-лютик на сообщение "какой лаборатории?"
#31
|
Ветеран
Зарегистрирован: Sep 2008
Сообщения: 707
|
Хеликс. Helix http://www.helix.ru/where/index.aspx
|
28-02-2009, 16:38 |
ответ для Dream на сообщение "Цитата:
"На основании Постановления..."
#32
|
||
Ветеран
Зарегистрирован: Sep 2008
Сообщения: 707
|
Цитата:
Цитата:
Тем более, что мне инфицирование проверять не имеет смысла, потому что делали прививку, значит инфицированы. Манту когда то делали, оно естественно положительно. И как раз проблемы возникают у тех детей, у кого реакция манту отрицательна. Так в чем смысл продолжать его делать? |
||
28-02-2009, 22:22 |
ответ для skarlett_67 на сообщение "Так объясните мне зачем травить наших..."
#33
|
|
Участник
Зарегистрирован: Mar 2004
Сообщения: 174
|
Цитата:
«Проба Манту является средством для отбора в группы риска по заболеванию туберкулёзом, в которых проводится углубленное обследование с целью выявления туберкулёза, а при его отсутствии - назначения профилактических мероприятий. Это скрининговый метод. Достаточно надежно отличить поствакцинальную аллергию от инфекционной можно в ситуациях: а) перехода отрицательной туберкулиновой пробы в положительную б) нарастания размеров пробы на 6 мм и более». Анализы крови (ПЦР и ИФА): 1. Все дело в предназначении теста. ПЦР может выявить только ДНК микобактерий туберкулёза. А инфицированный МБТ ребёнок микобактерии туберкулёза (а, стало быть и их ДНК) не выделяет вообще. Стало быть, ПЦР для диагностики инфицирования микобактериями туберкулёза не подходит, при помощи него можно выявить лишь в некоторых случаях заболевание туберкулёзом. Проба Манту напротив, малоэффективна при диагностике заболевания туберкулёзом, зато высокоэффективна для выявления инфицирования, что позволяет применять её для отбора групп риска по заболеванию туберкулёзом и своевременно проводить специфическую профилактику, не допуская заболевания (ну, или путем дополнительных исследований выявлять заболевание на ранних его стадиях). 2. ИФА позволяет определить титр в крови антител к микобактериям туберкулёза (гуморальное звено иммунитета). Этот метод удобен, если при туберкулёзе необходимо определить склонность процесса к экссудации (соответственно, деструкции и прогрессированию) или пролиферации (уплотнению, осумкованию). Попытки применить его для выявления инфицирования микобактериями туберкулёза не увенчались успехом из-за меньшей диагностической эффективности, специфичности и чувствительности метода. Опять-таки, он предназначен для другого. (Более подробно: http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.0.html) Я читала только об одном анализе крови, который вроде бы может выявить инфицирование МБТ – это TB-spot, но у нас его пока не делают… Меня тоже мучает этот вопрос, и уже довольно давно. И каждая проба Манту моему ребенку – это несколько дней жуткой нервотрепки пока не будет результата. Я за это время прочитала уже столько информации о туберкулезе, что… лучше бы мне ее и не читать. |
|
28-02-2009, 23:14 |
ответ для TOSTAR на сообщение "А манту тоже только инфицирование..."
#34
|
|
Участник
Зарегистрирован: Mar 2004
Сообщения: 174
|
«Проба Манту малоэффективна при диагностике заболевания туберкулёзом, зато высокоэффективна для выявления инфицирования, что позволяет применять её для отбора групп риска по заболеванию туберкулёзом и своевременно проводить специфическую профилактику, не допуская заболевания (ну, или путем дополнительных исследований выявлять заболевание на ранних его стадиях)».
Цитата:
Т.е. в первые два-три года после БЦЖ реакция Манту может нарастать, а затем в последующие годы результаты пробы угасают, т.е. становятся меньше год от года, и к 7-8 года, у детей, НЕИНФИЦИРОВАННЫХ МБТ, проба Манту становится ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. Для своевременного выявления инфицирования. Поскольку 15% детей, инфицированных МБТ (не путайте с БЦЖ), заболевают в течение 1 года. Заболевание туберкулезом лечится в специализированных туберкулезных больницах около года несколькими противотуберкулезными препаратами. Ребенку, у которого выявили инфицирование МБТ, предлагается провести курс превентивной терапии, целью которой является снижение риска развития ЗАБОЛЕВАНИЯ. Превентивная терапия «призвана предотвратить активацию скрытой инфекции и переход ее в явную болезнь, как правило, лекарства для профлечения уничтожают активно размножающиеся палочки (их как бы три подтипа по активности размножения - уничтожаются наиболее жизнеспособные, и могущие вызывать заболевание). Самые опасные годы - это первые два года после инфицирования». "Задача превентивной терапии не убрать инфицирование (этого с ее помощью мы сделать не сможем). Задача снизить концентрацию возбудителя настолько, чтобы снизить риск заболевания туберкулёзом, и риск заболевания не только немедленный, но и отсроченный" . Что понимается под отсроченным риском заболевания? - Это риск активации возбудителя туберкулеза в ПОДРОСТКОВОМ и во ВЗРОСЛОМ возрасте. В подростковом возрасте - в связи с бурными гормональными перестройками в организме, во взрослом возрасте - вследствии падения иммунитета из-за серьезных заболеваний (диабет, ВИЧ, лечение гормональными препаратами и др.), а также у женщин - во время или после беременности. Так что тут каждый выбирает сам. |
|
01-03-2009, 01:29 |
ответ для Dream на сообщение "Нет. Вы не так поняли: анализ крови и..."
#35
|
|
Старожил
Зарегистрирован: Aug 2007
Сообщения: 914
|
Цитата:
У нас был вираж, послали в диспансер, там мы сделали рентген и пирке и были отпущены с записью: "инфицирована, с высокой чувствительностью к туберкулёзу", значит мы уже входим в эту самую группу риска. И вот самый главный вопрос: зачем нам дальше делать манту? |
|
01-03-2009, 01:58 |
ответ для папашаСУ на сообщение "Проба Манту.В школе не принимают..."
#36
|
Ветеран
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 646
|
Drem, я читала про реакцию Манту и раньше и про ее состав тоже, но лично вы, как я понимаю, считаете правильным каждый год несколько дней нервотрепки, воздействия на организм ребенка концерогенных веществ, которые кстати еще неизвестно как влияют на это организм в целом (некоторые исследователи придерживаются мнения, что эти вещества даже влияют на ДНК), и если вдруг у вас окажется ошибочная реакция (как у очень многих моих знакомых, когда их отпускали из тубдиспансера со вздохом) нервотрепка пустого бегания по тубдиспансеру оправдано?
Я другого мнения. Вокруг нас множество болезней, которыми можно заразиться и воздушнокапельным и бытовым путем (тот же кстати бытовой сифилис) и что же теперь регулярно бегать с ребенком по врачам с исследованиями? А если пробу провели и она хорошая, а через пару дней хлоп и подцепили туберкулез? Выявят его только через год? |
01-03-2009, 02:37 |
ответ для skarlett_67 на сообщение "Drem, я читала про реакцию Манту и..."
#37
|
|||
Участник
Зарегистрирован: Mar 2004
Сообщения: 174
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01-03-2009, 02:54 |
ответ для Свет на сообщение "Ну всё теперь я запутываюсь..."
#38
|
|
Участник
Зарегистрирован: Mar 2004
Сообщения: 174
|
Цитата:
Причин, почему вас отпустили с такой записью и, если я правильно понимаю, не назначив профлечения, может быть много. Однако, мне кажется, что такие конкретные вопросы, было бы уместней задать врачу-фтизиатру. Вот здесь консультирует фтизиатр, именно его я чаще всего цитировала в предыдущих постах: http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0 Он достаточно терпеливо и подробно отвечает на все вопросы родителей. Лично я узнала много нового, прочитав странички его консультаций. Может быть и Вы сможете разобраться лучше в этом вопросе. |
|
02-03-2009, 11:26 |
ответ для папашаСУ на сообщение "Проба Манту.В школе не принимают..."
#39
|
Участник
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 121
|
В пятницу звонила в комитет по здравоохранению,пыталась выяснить,про какой приказ говорила врач в школе,по которому мы не можем отказаться от Манту.Мне ничего не смогли ответить,попытались убедить в безопасности Манту.На мой вопрос про альтернативные методики ответ был - их нет.Предложили написать временный отказ.
Муж сегодня ходил в школу.Там на него накинулись и врач школы,и приезжий врач,который ставил Манту школьникам.Ни в какую не хотели брать опять отказ.Но муж настоял на том,чтобы ему написали и передали бумагу,в которой указывался бы приказ,запрещающий отказ родителей от пробы Манту.А еще врач заявила,что будет писать докладную записку директору школы о невозможности продолжения учебы нашего ребенка в школе. И теперь я уже вообще не понимаю,это что за разговоры? Как реагировать на все это? Ну неужели невозможно в нашей стране ни с кем по-хорошему? Надо только писать жалобы,ругаться,привлекать юристов? Или что? |
02-03-2009, 11:52 |
ответ для папашаСУ на сообщение "В пятницу звонила в комитет по..."
#40
|
Ветеран
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 646
|
[quote=папашаСУ;22468938]В пятницу звонила в комитет по здравоохранению,пыталась выяснить,про какой приказ говорила врач в школе,по которому мы не можем отказаться от Манту.Мне ничего не смогли ответить,попытались убедить в безопасности Манту.На мой вопрос про альтернативные методики ответ был - их нет.Предложили написать временный отказ.
Муж сегодня ходил в школу.Там на него накинулись и врач школы,и приезжий врач,который ставил Манту школьникам.Ни в какую не хотели брать опять отказ.Но муж настоял на том,чтобы ему написали и передали бумагу,в которой указывался бы приказ,запрещающий отказ родителей от пробы Манту.А еще врач заявила,что будет писать докладную записку директору школы о невозможности продолжения учебы нашего ребенка в школе. И теперь я уже вообще не понимаю,это что за разговоры? Как реагировать на все это? Ну неужели невозможно в нашей стране ни с кем по-хорошему? Надо только писать жалобы,ругаться,привлекать юристов? Или что?[/QUOT Бумагу то мужу дали? Разговоры нормальные, продолжение давления, даже схема в общем то не нова. Если уж в Комитете вам не ответили на конкретно поставленный вопрос, то это уже само по себе должно вызывать сомнения хотя бы в словах врача. Даже если она напишет докладную директору школы, ну что ж поговорите с директором школы, поверьте он никогда не отчислит вашего ребенка на основании слов врача. особенно если поймет, что вы не остановитесь и в случае чего пойдете дальше. Главное, не нервничать и требовать конкретики, объясняя,ч то если приказ таковой действительно существует и действует(вплоть до возможности отчисления их школы на законном основании), то вы, конечно, готовы подумать. Альтернативные Манту методы есть и вам здесь их назвали несколько, но они невозможны для проведения организованно в школе, возможно поэтомй говорят, что альтернативы нет. В нашей стране, к сожалению, только на словах существует свобода, а на деле все осталось как было в Совке и система образования и здравоохранения - последний оплот бесправности, именно они стригут всех детей под одну гребенку. |