---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---

[Bogatova]

Сообщение от Nanny

Аналогично

[Bell]

Сообщение от Фиеста!

Про манту- а Вы в курсе, что это ПРЯМОЕ нарушение законодательства? Они там в секции вообще ничего не бояться что ли? НАмекните им про прокуратуру- мозг на место встанет..

Объясните плз, поподробнее какое нарушение, какого законодательства, статьи? И при чем прокуратура? В каком случае туда надо обращаться?
Только это не в секции, а в поликлиннике отказываются давать спраку на секцию, пока не сделаем манту.

[Slingomama]

Сообщение от Bogatova

Манту мы заменили анализом крови на наличие антител к туберкулёзу - тоже никаких вопросов, кроме одного - будете делать анализ раз в год? Я сказала, что ДА.
И всё.
Теперь понимаю, что мне просто повезло с медработниками.

По-моему, вместо ещё каких-то прививок можно сделать анализы крови на антитела.

Сообщение от ulex

У меня сын засипел после прививки, причем реакция явная - заболел в тот же день и начались сипы, обструкцию не могли снять 7 мес. Не признали. Сказали - совпадение...
А у дочки закосил глаз после ревакцинации АКДС, а после 2 вакцинации был сильный тремор рук в 6 месяцев. Но я тогда ничего не знала про осложнения и инета 5 лет назад у меня не было....А врач сказал - что несовершенная нервная система у девочки...бывает...

Очень жаль.
У подруги коклюш после АКДС на признали, даже после того, как она принесла АНАЛИЗЫ из лаборатории. Сказали, что перепутали ей.

[Мажуль]

Сообщение от Bell

Объясните плз, поподробнее какое нарушение, какого законодательства, статьи? И при чем прокуратура? В каком случае туда надо обращаться?
Только это не в секции, а в поликлиннике отказываются давать спраку на секцию, пока не сделаем манту.

Я перечитала сообщение первое вчера еще, но просто не стала переписывать. тем более что поликлиника-тогда даже проще.
Есть закон № 77. о противотуберкулезной помощи населению. В нем говорится, что вся помощь ТОЛЬКО добровольная. вот еслиуже сделаликакие-то манипуляции (Манту, ФЛг ипр) и есть подозрение на болезнь , то тогда все остальное обязаловка. пока не делаете- на Вас закон этот не распространяется.
Далее- нет ни одного закона, нормативного акта , приказа министерства, в котором бы говорилось,что нельзя давать спавку в секцию (или любое детское учреждение и пр) без поставленной пробы манту. да, многие медработники говорят о том,что манту не привика, а следовательно закон о прививках на нее не распространяется. но на манту распрострняется закон (основы законодательства об охране здоровья граждан ), что все манипуляции только в добровольном порядке. есть исключения, н овы под них не попадаете.
Далее- есть санитарные нормы, которыми мне тоже "машут" перед носом, но и там не сказано,что манту обязаловка и без нее не выдавать справок и пр. Так сказано,что манту делается всем с года до 18 лет. но никто не гвоорит,что это распространяется н тех,кто попадает под закон № 77.

Короче говоря- если надо статьи конкретные- я Вам вечером поищу и выложу. сейчас просто нетвремени столько. там ндо скурпулезно сидеть.
но в любом случае- идете в пол-ку, требуете показать вам , назвать и пр закнодальные акты, нормативный док-нт или любой другой (но не приказ по пол-ке, в даном случае, да и во всех других,когда это противоречит федеральному законодательству- он недейтсвителен) о том,что вам не могут выдать справку без реакуии манту. естественно ничего вам не покажут, потому как такого нет.
Можно сразу письменно, в 2х экз. отнести заведующей, в бумаге указать, что отказ в справке по причине- нет манту противоречит законодательству и будет вами расценено,какзлостное нарушение законов РФ, и что вы вынуждены будите обратиться в прокуратуру с жалобой на нарушение пол-кой закона. (формулировку тоже надо подкорректировать, я вам только смысл передаю пока ) отдаете заведующей, она ваш экз должна принять и заверить (номер входящего, печать, подпиь). Можно пока пойти по простому пути- как я, позвонить в комитете здравоохранения и рассказать им ситуацию. там реагируют сразу. обычно все решается. если нужен тел комитета- вечером могу скинуть.

Я бы действовала именно так. ПОвторю- я не юрист, но приходится некоторым образом начать разбираться в законох по медицине. попробуйте. обычно работает.

[Sinklitikiya]

Сообщение от Bell

Здравствуйте! Мы тоже сомневающиеся. Еще с лекций Кати Чугреевой в далеком 2002.
Я все взвешивала и взвешивала и в какой-то момент доводы "за" переубедили/ Несмотря на крайне тяжело перенесенную БЦЖ в пол года. Врачи ни в какую не признали, что температура сорок на след день после прививки поднялась из-за прививки у полугодовалого крохи который до полугода не болел. Про нас и в поликлиннике то не знали...

Потом в три года уже в Москве я все-таки начала делать прививки. Отчасти потому, что находила ребенка вполне здоровым, а также достаточно подросшим для прививок, ну и что греха таить надо было в сад.
Ребенка обследовали полностью: прошли диспансеризацию, сдали все анализы. До трех лет мальчик не болел, я не знала проблем ни с аллергией, ни с кишечником (дизбактериоз и прочие малышачьи радости), ни с соплями. Поставили нам в карту первую группу здоровья.

Начали с АКДС после всех трех температура 38-39 вызов врача, больничный... Ни разу нам не отметили в карте "реакция на прививку". Ни разу не поддержали моих наблюдений, что все три болезни - сразу после прививок. Между тремя прививками участились простуды и больничные, мы не могли доделать положенные прививки из-за бесконечных болезней. На четвертом году мы таки отправились в сад. За год мы пять раз переболели отитами с лечением антибиотиком Аугментином, в поликлинике нам радостно сообщили, что это потому, что пошли в сад... А то что иммунитет уже "упал" в год прививок - молчание.

Уважаемые форумчане! Вы многие изучали вопрос. Объясните мне, почему медициной не признается связь заболеваний красноречиво сразу после прививки? Почему, признают что реакция на прививку, только если после прививки от полиомелита например, ребенок перестанет ходить? Почему на все вопросы о последствиях прививок следуют только запугивания о возможности страшных заболеваний у непривитых детей?
Для чего нужны эти галки? Кому?


П.С. Сегодня в поликлинике нам не дали справку, на футбольную секцию из-за отсутствия Манту. Предлагали справку в обмен на Манту...

ИМХО! Здоровье детей и ваше так-же врачей не интересует.Горе-врачей разумеется коих большинство.Честные врачи еще в прошлом веке доказали и признали теорию поголовной иммунизации абсолютно ложной и крайне вредоносной.Но!Бизнес вакцинопроизводителей сверхприбыльный и это вяжет всех медиков.Думайте и берегите себя и детей.Привитый человек уже никогда не будет здоров.Изучала вопрос более 10 лет.Тот кто придумал прививки-враг рода человеческого.

[Bogatova]

Сообщение от Bell

Объясните плз, поподробнее какое нарушение, какого законодательства, статьи? И при чем прокуратура? В каком случае туда надо обращаться?
Только это не в секции, а в поликлиннике отказываются давать спраку на секцию, пока не сделаем манту.

Вот, что я написала в отказе от прививок про пробу Манту:

Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

[Bogatova]

Сообщение от Sinklitikiya

Тот кто придумал прививки-враг рода человеческого.

Ну это Вы напрасно так уж строго
Всё-таки если будет реальная угроза эпидемии заболевания, от которого есть вакцина, то я ею воспользуюсь. Естественно, я не имею в виду "птичий грипп" и другие надуманные страшилки

[Kolomna]

Сообщение от Bogatova

У меня нет медицинского образования и памяти тоже, поэтому, когда я читаю, то понимаю о чём речь, но практически сразу после прочитанного забываю все умные медицинские термины и остаётся только принятое решение..

+1
Здравствуйте! Мы, наверное, потенциальные члены этого клуба - ни одной прививки и пока не собираемся. Детке 3.3. В садик ходим, правда по липовой карте. Только не кидайтесь помидорами. Ну не нашла я в себе сил отважиться на "борьбу с ветряными мельницами". Знаю, что правильнее было-бы "по-чесноку"(отказами). Но тут-же наблюдаю, как подругу с непривитым дитем за отказы долбят родственники и поликлиника, как она себя каждый раз информационно и морально готовит к общению на эту тему (даже с родной мамой) и понимаю, что не хочу никому ничего доказывать. Хочу заметить, что старалась осознанно подойти к этому вопросу (Коток,Чернавская,лекция Кати Чугреевой), но решение об отказе от прививок все-таки в большей степени интуитивное. Ну сердцем чую-зачем вмешиваться в имунную систему относительно здорового ребенка (ТТТ), природа ведь не дура?! Вобщем пока решила, что освобожу себя от лишних нервотрепок, да и времени на это жалко. Лучше пойду с дитем во дворе мелками порусую, пока погода есть....

[ulex]

Сообщение от Slingomama

Очень жаль.
У подруги коклюш после АКДС на признали, даже после того, как она принесла АНАЛИЗЫ из лаборатории. Сказали, что перепутали ей.

К сожалению есть такие врачи, которые всячески пытаются выкрутится и не признают ошибок. У нас вообще как в "грустном анекдоте" было. Мало того , что не признали, так предлагали еще привиться, "хотя бы АДСочку, чтобы в садик попасть". Чуть ребенка не угробили, так видимо добить хотели. Хотя, если серьезно, я сейчас на врачей не сержусь почти. Виновата вся система. Как правило врачи даже не в курсе бывают многих нововведений и возможных осложнений. Их специально, по-моему, учат так, чтобы они выполняли инструкции, какие нужно по плану, чтобы соблюсти охват прививками. После того, как с сыном все это случилось, мне педиатр сказала таинственным голосом, пытаясь меня осчастливить альтернативой, что "появилась новая импортная вакцина Инфанрикс и нам её могут сделать у них, но за деньги." мне её даже жалко стало. Уж лет-то сколько и ей и вакцине, а только "познакомились". Опыт у многих педиатров есть, но старый. Новое они узнают, по-моему, больше от мальчиков-провизоров, которые снуют по медучереждениям и устраивают круглые столы, проталкивая медикаменты, которые производят фармкампании и платят этим мальчикам хорошие денюжки за рекламу пилюлек и вакцин.

[Aiti P]

Сообщение от Bogatova

Ну это Вы напрасно так уж строго
Всё-таки если будет реальная угроза эпидемии заболевания, от которого есть вакцина, то я ею воспользуюсь. Естественно, я не имею в виду "птичий грипп" и другие надуманные страшилки

Года три назад один знакомец сделал прививку от гриппа. Кроме него, в его конторе никто прививки не делал (там человек 15 примерно).
Сначала его плющило после прививки, а потом он переболел гриппом - 2 раза.
Кроме него, никто больше за ту зиму ни разу гриппом не болел.