Школьное образование в США. ИМХО - Страница 7 - Littleone 2006-2009

Yukki · 31-10-2006, 18:39

Цитата:

Сообщение от bumpkin

Ну и традиции восприятия учителя как обслуги много тысячелетий. Я не буду углубляться в иноземное прошлое, но еще в середине 19 в. в России не только школьный или домашний учитель, но и университетский профессор были людьми социально приниженными и зачастую унижаемыми родителями, да и самими учениками. В Америке мне как раз нравится то, что деньги и обучение, за них получаемое, разведены. Т.е. если ты платишь (и даже очень прилично платишь, например, в частной школе или университете), то это совсем не означает, что ты можешь поступать, как твоя душенька того пожелает, или даже вовсе не учиться, как сейчас повсеместно происходит в российском платном образовании.

Аня, а можно чуть подробнее и с источниками? У меня другие сведения, но они относятся к определенному типу учебных заведений.

И сейчас в России 10-летний беспредел преодолели, во всяком случае - в уважаемых ВУЗах. О провинции ничего, практически, не знаю. Но знаю, что в университете одного из крупных городов провинции это не является проблемой.

Гусена · 31-10-2006, 18:51

Цитата:

Т.е. если ты платишь (и даже очень прилично платишь, например, в частной школе или университете), то это совсем не означает, что ты можешь поступать, как твоя душенька того пожелает, или даже вовсе не учиться, как сейчас повсеместно происходит в российском платном образовании.

Аня, мне все-таки кажется, что сейчас практика "кто платит, тот и музыку заказывает" в ВУЗах России уже не принята. Контрактников строжат точно так же как бюджетников. Причем так уже лет 10 (с момента моего поступления в ВУЗ).

2All: Народ, вот больше всего люблю наш форум именно за такие темы - столько интересного, пишите еще

bumpkin · 31-10-2006, 18:54

Света, не хочу я с тобой спорить об исторических источниках - ты в них бОльший специалист чем я. Поэтому самые простенькие: например, Дневник Никитенко или Былое и думы. Да и другая классическая русская литература, тот же Дубровский, Кто виноват? Да мало ли. Наверное, мне следовало сказать - До 50х годов 19 в.(даже, наверное, если быть точным - до 40х), но это так, увы.

Я не знаю, что происходит в последний год-два в уважаемых ВУЗах России, но тридцать три рассказки (и тех, кто учит, и тех, кто учится) о том, как учатся те, кто платят за свое обучение в России в последние 10 лет меня сильно впечатлили. Рада, если есть изменения к лучшему

, а тому, что это вообще истине не соответствует, буду радоваться еще больше

.

Зина · 31-10-2006, 19:27

Вот у меня, например, студенты сплошь платные. И что вы думаете, я прощу им пропущенную контрольную? Нифига! Попляшут они у меня ))

bumpkin · 31-10-2006, 19:32

Yukki · 31-10-2006, 19:36

Цитата:

Сообщение от bumpkin

Света, не хочу я с тобой спорить об исторических источниках - ты в них бОльший специалист чем я. Поэтому самые простенькие: например, Дневник Никитенко или Былое и думы. Да и другая классическая русская литература, тот же Дубровский, Кто виноват? Да мало ли. Наверное, мне следовало сказать - До 50х годов 19 в.(даже, наверное, если быть точным - до 40х), но это так, увы.

Все поняла

Больше вопросов не имею (с) Были, правда, учебные заведения, где такое отношение к "учащим" не было принято в принципе. Со дня основания (военные, Смольный). Но это другая тема.

bumpkin · 31-10-2006, 19:47

Света, ну конечно, там это не могло быть принято в принципе. В одних потому, что преподаватель всегда был старшим по званию и вообче - военная дисциплина, уххх! В других потому что (поправь, если я ошибаюсь) классные дамы были обязательно дворянского происхождения, и дисциплинка там была тоже ой-ей-ей, как мне кажется

.
Но университетские профессора 20-30х годов (дальше не знаю, могу предположить, что публичные лекции Грановского несколько изменили по крайней мере отношение общества к ним) были людьми не вполне социально уважаемыми.

Yukki · 01-11-2006, 01:33

Цитата:

Сообщение от bumpkin

Но университетские профессора 20-30х годов (дальше не знаю, могу предположить, что публичные лекции Грановского несколько изменили по крайней мере отношение общества к ним) были людьми не вполне социально уважаемыми.

Аня, их особенно не за что было уважать

Но рассуждать об этом "умеючи-то - долго", а на такой откровенный и наглый офф-топ я пойтить не могу (с)

Вы лучше об американской школе продолжайте. Интересно же!

Мишкина мама · 01-11-2006, 02:18

Цитата:

Сообщение от Yukki

Вы лучше об американской школе продолжайте. Интересно же!

Присоединяюсь!

Аня, не могли бы Вы еще немножко рассказать о системе тестирования (если, конечно, приходилось как-то с этим сталкиваться): насколько широко оно распространено в учебных заведениях Америки, в каких случаях используется?
Может быть, и Маша-MissFrizzle что-нибудь об этом добавит?

Пока у нас такие поверхностные сведения, что вроде как использовалась эта система широко, но сейчас от нее уже уходят...
Вопрос этот интересует, в первую очередь, нашего папу, в связи с введением здесь "ЕГЭ", единых государсвтенных экзаменов, проходящих в форме тестов. Сейчас здесь много спорят об эффективности такого способа оценки знаний. Похоже, что школьная программа претерпит определенные изменения из-за этого нововведения, что не радует...

bumpkin · 01-11-2006, 04:18

Таня, я не знаю, на тот ли вопрос я отвечаю, но о системе оценок могу рассказать.
До 4 класса оценки не ставятся, в т.ч. практически и текущие. В табели стоят слова с ооочень уклончивыми формулировками. Мы так и не смогли до конца понять глубину американской политкорректности: Удовлетворительно (высшая оценка), Прогрессирует, Нуждается в прогрессе. Оцениваются не знания, а навыки - умение слушать, умение говорить публично, умение работать в коллективе и т.д. - что-то около 40 пунктов. В конце 3 класса первые тесты (итоговые тесты, как я поняла, все не школьные, а штатовские), далее их сдают каждый год, но разное количество (может быть, какой-то год и пропускают, мы пока доучились до 4 класса). С 4 класса начинают ставить оценки - и текущие и в табели. Год разделен, боюсь соврать, на 6 периодов, с каникулами не совпадающих. По-моему, в каждом - 6 недель. Оценки и буквенные и процентные одновременно: А - от 90 до 100%, В - 80-90%, С - 70-80%, ниже уже идут непроходные баллы. В младших классах, как я понимаю, различие между 90 и 100 для ученика почти ничего не значит, в старших и университете - это может иметь довольно большое значение. Американская система образования (в отношении к оценкам) от нашей отличается: а именно для тестов подбирается материал очень хорошо изученный, без изюминки, простой и без подвохов. Но оценки выставляются очень строго - никаких натягиваний, никаких трактовок в пользу учащегося. За любое отклонение снимается процент. Списывание, подсматривание, какой-либо обман запрещены категорически. Студент запросто может вылететь из колледжа, если преподаватель обнаружит что-либо подобное и даст ему ход. Очень жестко и последовательно преследуются все зародыши нечестности и в младшей школе. Мой сын, например, складировал свои тесты с плохими оценками в школе в своей парте. Разбирательство было серьезнейшее.

31-10-2006, 18:54	ответ для Yukki на сообщение "Аня, а можно чуть подробнее и с..." #63
bumpkin Наш человек Зарегистрирован: May 2006 Сообщения: 6 661	Света, не хочу я с тобой спорить об исторических источниках - ты в них бОльший специалист чем я. Поэтому самые простенькие: например, Дневник Никитенко или Былое и думы. Да и другая классическая русская литература, тот же Дубровский, Кто виноват? Да мало ли. Наверное, мне следовало сказать - До 50х годов 19 в.(даже, наверное, если быть точным - до 40х), но это так, увы. Я не знаю, что происходит в последний год-два в уважаемых ВУЗах России, но тридцать три рассказки (и тех, кто учит, и тех, кто учится) о том, как учатся те, кто платят за свое обучение в России в последние 10 лет меня сильно впечатлили. Рада, если есть изменения к лучшему, а тому, что это вообще истине не соответствует, буду радоваться еще больше.

31-10-2006, 19:47	ответ для Yukki на сообщение "Все поняла:) Больше вопросов не имею..." #67
bumpkin Наш человек Зарегистрирован: May 2006 Сообщения: 6 661	Света, ну конечно, там это не могло быть принято в принципе. В одних потому, что преподаватель всегда был старшим по званию и вообче - военная дисциплина, уххх! В других потому что (поправь, если я ошибаюсь) классные дамы были обязательно дворянского происхождения, и дисциплинка там была тоже ой-ей-ей, как мне кажется. Но университетские профессора 20-30х годов (дальше не знаю, могу предположить, что публичные лекции Грановского несколько изменили по крайней мере отношение общества к ним) были людьми не вполне социально уважаемыми.

31-10-2006, 19:27	ответ для bumpkin на сообщение "Школьное образование в США. ИМХО" #64
Зина Мега-элита Зарегистрирован: Apr 2005 Сообщения: 4 523	Вот у меня, например, студенты сплошь платные. И что вы думаете, я прощу им пропущенную контрольную? Нифига! Попляшут они у меня ))

31-10-2006, 19:32	ответ для Зина на сообщение "Вот у меня, например, студенты сплошь..." #65
bumpkin Наш человек Зарегистрирован: May 2006 Сообщения: 6 661

01-11-2006, 04:18	ответ для Мишкина мама на сообщение "Присоединяюсь! :) Аня, не могли бы Вы..." #70
bumpkin Наш человек Зарегистрирован: May 2006 Сообщения: 6 661	Таня, я не знаю, на тот ли вопрос я отвечаю, но о системе оценок могу рассказать. До 4 класса оценки не ставятся, в т.ч. практически и текущие. В табели стоят слова с ооочень уклончивыми формулировками. Мы так и не смогли до конца понять глубину американской политкорректности: Удовлетворительно (высшая оценка), Прогрессирует, Нуждается в прогрессе. Оцениваются не знания, а навыки - умение слушать, умение говорить публично, умение работать в коллективе и т.д. - что-то около 40 пунктов. В конце 3 класса первые тесты (итоговые тесты, как я поняла, все не школьные, а штатовские), далее их сдают каждый год, но разное количество (может быть, какой-то год и пропускают, мы пока доучились до 4 класса). С 4 класса начинают ставить оценки - и текущие и в табели. Год разделен, боюсь соврать, на 6 периодов, с каникулами не совпадающих. По-моему, в каждом - 6 недель. Оценки и буквенные и процентные одновременно: А - от 90 до 100%, В - 80-90%, С - 70-80%, ниже уже идут непроходные баллы. В младших классах, как я понимаю, различие между 90 и 100 для ученика почти ничего не значит, в старших и университете - это может иметь довольно большое значение. Американская система образования (в отношении к оценкам) от нашей отличается: а именно для тестов подбирается материал очень хорошо изученный, без изюминки, простой и без подвохов. Но оценки выставляются очень строго - никаких натягиваний, никаких трактовок в пользу учащегося. За любое отклонение снимается процент. Списывание, подсматривание, какой-либо обман запрещены категорически. Студент запросто может вылететь из колледжа, если преподаватель обнаружит что-либо подобное и даст ему ход. Очень жестко и последовательно преследуются все зародыши нечестности и в младшей школе. Мой сын, например, складировал свои тесты с плохими оценками в школе в своей парте. Разбирательство было серьезнейшее.