Восьмимесячный ребенок умер после прививки

[OlgaSHa]

Сообщение от Jia

плиз, комментните нас. (я знаю что мы уже беседовали в других темах, но вот этого я не читала у вас).
итак, у нас проба в год-25мм. рубчик 6мм. рентген и кровь- в норме. осмотрен ХОРОШИМ фтизиатром(врач детского туботделения инфекционной больницы на ВО). отправлены гулять на полгода. через полгода: пирке- две одинаковые большие плюшки и две маленькие 10-10-3-2. инфицирование не ставят, отправлены гулять на полгода.
развитие по возрасту, болеет -2-3 раза в год (это с момента манту, до года болел больше).

А что комментировать-то?

[OlgaSHa]

Сообщение от Мариксен

Если Вам не сложно расскажите, пожалуйста, на какие заболевания определяется IgG. Я правильно поняла, что это определение имунного статуса?
Во время беременности мне определяли имунный статус по отношению ( не знаю как правильно написать) к Краснухе. Я не болела краснухой никогда, во всяком случае ни моя детская карточка, ни воспоминания родственников не дают повода говорить о том, что я болела. Может, совсем бессимптомно? Прививки от краснухи не было, а имунитет к ней был обнаружен. Так мне объяснили врачи ( что имунитет есть). Откуда взялся имунитет? Может ли такое быть?

Определение иммунного статуса - это не только иммуноглобулины. Это Т и В-лимфоциты, это фагоцитоз, это система компелемента.

Специфические IgG - это антитела к различным возбудиетлям, вырабатыываются после вакцинации или контката с 2диким2 возбудителм (не обязательно это будет явная бознь).
Краснуха может быть почти бессимптомно, без сыпи, с однокртным повышением темп. до чуть-чуть субфебрильных цифр, с небольшим увеличением заднешейных и затылочных лимфоузлов. Сыпь - не самый частый признак краснухи. Т.е. такая легкая карснуха без сыпи, с лимфоузлами, которые родственники не заметили, а врач не стал пальпировать, может проходить под маской ОРВИ или вообще незаметно, если ребенок школьного возраста, когда и переносится все легче, и меньше внимания на легкие болячки обращается.

[Мариксен]

Сообщение от OlgaSHa

Определение иммунного статуса - это не только иммуноглобулины. Это Т и В-лимфоциты, это фагоцитоз, это система компелемента.

Специфические IgG - это антитела к различным возбудиетлям, вырабатыываются после вакцинации или контката с 2диким2 возбудителм (не обязательно это будет явная бознь).
Краснуха может быть почти бессимптомно, без сыпи, с однокртным повышением темп. до чуть-чуть субфебрильных цифр, с небольшим увеличением заднешейных и затылочных лимфоузлов. Сыпь - не самый частый признак краснухи. Т.е. такая легкая карснуха без сыпи, с лимфоузлами, которые родственники не заметили, а врач не стал пальпировать, может проходить под маской ОРВИ или вообще незаметно, если ребенок школьного возраста, когда и переносится все легче, и меньше внимания на легкие болячки обращается.

А по отношению к каким заболеваниям можно определить имунный статус кроме краснухи?
Дело в том, что я задумываюсь на тему - не стоит ли дочери такой же анализ сделать, может, мы тоже не заметили краснуху? Были ведь ОРВИ, и бывало лимфоузлы при ОРВИ увеличивались, может она тоже болела в стертой форме?
Может, и еще что узнать имеет смысл?

[OlgaSHa]

Сообщение от Котишка

Медицина наука ох какая неточная.... Сколько раз бывало ошибается лабаратория, путают анализы, на себе это испытали не один раз и где только не бывали с разными диагнозами, которых не было... А случай с этой девочкой именно из-за совпадения смерти с прививкой требует серьезного расследования, очень жаль, что родители независимую экспертизу так и не сделали.
Порок сердца полагаю не повлиял никак, раз он был компенсированный, однако в сюжете по ТВ на это ссылались, говорили: серьезная врожденная патология.

Анализы в этом случае были вторичными, клиническая картина не оставляла сомнений в диагнозе - общее тяжелое состояние, температура, рвота, сливная гемаорагическая сыпь. и на вскрыти все было характерно для менигококковой инфекции, так что ошибка исключена.
Коарктация аорты - не самый безобидный порок вроде открытого овального окна или небольшого ДМЖП у ребенка до года. Журналистам же все однофигственно - менигит или менигококкцемия, серьезный порок или не очень серьезный.

Предлагаю всем сожалеющим, что независимая экспертиза не состоялась и не верящим в случайные совпадения скинуться на экспертизу и уговорить на неё родителей, пусть эксгумируют, заново вскрывают, сеют и т.д.

[OlgaSHa]

Сообщение от A-Lex

Я поработаю над своим слогом...
Но мне казалось, что я не давал повода считать себя агрессивным собеседником... или я заблуждаюсь?

Гы. Фраза "безжалостно расправьтесь" - это такая мягкая и гуманная, да? Тока не надо про контекст, что это разговор с мамой, изначально настроенной против прививок. Если не вникать в суть личной беседы, а пробежаться по топику наискосок - очень даже агрессивная.
Вообще, Вы вполне адекватный и неглупый собеседник.

[OlgaSHa]

Сообщение от Мариксен

А по отношению к каким заболеваниям можно определить имунный статус кроме краснухи?
Дело в том, что я задумываюсь на тему - не стоит ли дочери такой же анализ сделать, может, мы тоже не заметили краснуху? Были ведь ОРВИ, и бывало лимфоузлы при ОРВИ увеличивались, может она тоже болела в стертой форме?
Может, и еще что узнать имеет смысл?

Антитела класса G образуются после контакта с любой инфекцией, но после одних они довольно долго сохраняются в крови + образуется достаточное количество клеток памяти для их воспроизводства в случае нового контакта, в других - или антител мало и живут они недолго, или клеток памяти мало.
Из тех инфекций, от которых прививают, имеет смысл смотреть краснуху, гепатит А и, м.б. свинку (ветрянку - если кто-то собирается от неё вакцинироваться). Вероятность, что встречались с корью - минимальная. Дифтерия, столбняк - поскольку иммунитет антиттоксический, а не противоинфекционный (антитела образуются не к самому возбудителю, а к его токсину), то он нестойкий. Если смотреть геп. В - то антиHbs-антитела (если ребенок непривит, у привитых они будут), если вдруг найдутся - тогда обследовать на весь спектр гепатитных антител и исключать хроническую инфекцию.

[Мариксен]

Сообщение от OlgaSHa

Антитела класса G образуются после контакта с любой инфекцией, но после одних они довольно долго сохраняются в крови + образуется достаточное количество клеток памяти для их воспроизводства в случае нового контакта, в других - или антител мало и живут они недолго, или клеток памяти мало.
Из тех инфекций, от которых прививают, имеет смысл смотреть краснуху, гепатит А и, м.б. свинку (ветрянку - если кто-то собирается от неё вакцинироваться). Вероятность, что встречались с корью - минимальная. Дифтерия, столбняк - поскольку иммунитет антиттоксический, а не противоинфекционный (антитела образуются не к самому возбудителю, а к его токсину), то он нестойкий. Если смотреть геп. В - то антиHbs-антитела (если ребенок непривит, у привитых они будут), если вдруг найдутся - тогда обследовать на весь спектр гепатитных антител и исключать хроническую инфекцию.

Большое спасибо.

[Котишка]

Сообщение от OlgaSHa

Анализы в этом случае были вторичными, клиническая картина не оставляла сомнений в диагнозе - общее тяжелое состояние, температура, рвота, сливная гемаорагическая сыпь. и на вскрыти все было характерно для менигококковой инфекции, так что ошибка исключена.
Коарктация аорты - не самый безобидный порок вроде открытого овального окна или небольшого ДМЖП у ребенка до года. Журналистам же все однофигственно - менигит или менигококкцемия, серьезный порок или не очень серьезный.

Предлагаю всем сожалеющим, что независимая экспертиза не состоялась и не верящим в случайные совпадения скинуться на экспертизу и уговорить на неё родителей, пусть эксгумируют, заново вскрывают, сеют и т.д.

Уговаривать не стала бы конечно, это их личное дело, скинуться готова.
Понимаете, я с некоторых пор верю в слухи, в поликлинике медсестра обмолвилась об осложнениях после АКДС, в очереди в прививочный каб. мамочки переговаривались как тяжело их дети ее перенесли, некоторые в больницу попали с нагноением в месте инъекции, врачи очень не советуют в пол-ке прививаться, потом еще два случая смерти в день прививки и на следующий день, о которых сообщили СМИ. Иногда лучше прислушиваться ко всякой разной информациии, даже к ОБС, иногда это может помочь, потому что у нас принято все замалчивать пока гром не грянет..

[OlgaSHa]

Да, АКДС дает осложнения за счет цельноклеточного коклюшного компонета (есть альтернатива). Да, у некотрых м/с руки растут не из того места + при уколе в толстую попу вероятность местных реакций. Но в данном конкретном случае привика не при чем. За Калиниград ничего не скажу, не в курсе ситуации вообще. В СПб раздутая журналистами истерия закончится тем, что на растерзание родителям кинут кого-нить из поликлиники, вероятнее всего, нонатолога, наблюдавшего ребенка или участковго врача (коартктацию же пропустили).

Вам страшно прививать ребнка, а мне страшно, что менигококка слишком много в городе. Потому что вы только что-то слышали, а я гнойный "чепчик" на вскрытии при менигите видела.

[Jia]

Сообщение от OlgaSHa

А что комментировать-то?

пирке-то как при инфицировании (вы говорите что все точки долждны быть одинаковые при аллергии). а его не ставят. почему?