Сюжет в новостях ""Стерилизация недееспособных"

[Madcat]

я за

[Мариксен]

Сообщение от MARKYP

Т.е в первом случае Вы уверены в том,что их интересы защищены и делается все ради их блага??
А как же те, о которых тут писали??Которые могли бы может и жить в обществе, но в силу различных обстоятельств оказались там.
Так что далеко не всегда ограничение гр. прав благо для них.
Вы точно знаете, что им нужно и интересно..
Зачатие неизвестно где и от кого, вынашивание в условиях ПНИ -это безусловно в их интересах..
В этом случае- деторождение не право, а инстинкт..

И все же, еще раз повторю. Деторождение заложено природой.Деторождение - это не то, что люди предоставляют друг другу. Нет такого права у людей, "давать право на деторождение".
Все другие права, о которых мы говорили предоставляет, или не предоставляет общество! Этими правами общество и манипулирует.

У общества есть право лечить! Стерилизация - не лечение! Стерилизация - это порча определенной системы организма. С какой стати общество может получить право на порчу чужого организма?

В данной ситуации нет гангрены половой сферы, при которой необходимо в нее вмешиваться, чтоб человек был жив. Есть страх общества перед детьми, которые обществу НЕ НУЖНЫ!

Именно эти интересы можно преследовать стерилизацией, и никакие больше. Только право общества не допускать появления "лишних" членов.

[MARKYP]

Сообщение от Мариксен

И все же, еще раз повторю. Деторождение заложено природой.Деторождение - это не то, что люди предоставляют друг другу. Нет такого права у людей, "давать право на деторождение".
Все другие права, о которых мы говорили предоставляет, или не предоставляет общество! Этими правами общество и манипулирует.

У общества есть право лечить! Стерилизация - не лечение! Стерилизация - это порча определенной системы организма. С какой стати общество может получить право на порчу чужого организма?

В данной ситуации нет гангрены половой сферы, при которой необходимо в нее вмешиваться, чтоб человек был жив. Есть страх общества перед детьми, которые обществу НЕ НУЖНЫ!

Именно эти интересы можно преследовать стерилизацией, и никакие больше. Только право общества не допускать появления "лишних" членов.

Вступление в интимные отношения может быть осознанным, а может быть на уровне инстинктов.
т.е мы поощряем беспорядочные половые связи, которые явно не здорОвы.
В этом случае врачи не должны вмешиваться??

[Китайцы]

Сообщение от Тонкая Веточка

Даже если и так - что Вас в этом, собственно, смущает?
Вам не нравятся "вечные ценности"? Вам "чужда протестанская этика и буддистский порядок вещей"(с) ?

Гммм...что же меня смущает в том, что люди, чтобы выглядеть святыми в своих собственных глазах и в глазах общественности, выступают защитниками теорий, которые не будут воплощать на практике? Я, знаете ли, недолюбливаю лицемерие...
И - да, буддистская философия мне не очень нравится. Вечные ценности у всех разные.

Сообщение от samelka

Да.Я уже тоже писала в этом топе, ну уж повторюсь-стерилизация-это далеко не безобидная процедура для организма, которая может повлечь за собой массу побочных эффектов.

Конечно, гораздо полезнее аборты на любом сроке, которым подвергают психически неполноценных женщин...Это куда гуманнее

Сообщение от Mukha

В палатах для "буйных" ( а точнее, для возбужденных больных) содержат пациентов только по решению суда и лишь в том случае, когда они представляют опасность для себя и окружающих. Речь в таком случае идет, как правило, об острых психических расстройствах, которые в настоящее время достаточно эффективно поддаются лечению.Годами в таких палатах люди не лежат.
Я думаю, что проблема еще и в том, что наше общество очень плохо иформировано о психических расстройствах и в сознании обывателя любой человек с психиатрическим диагнозом превращается едва ли не в монстра, не заслуживающего пощады.

В нашем обществе(и не только в нашем) есть частично табуированные темы, которые вообще редко затрагиваются в разговорах и крайне редко освещаются в СМИ. Например, учреждения психиатрического профиля или лепрозории. Я хорошо помню, как, будучи беременной, собиралась по работе на документальную проверку в психоневрологический ДР. Когда я по телефону сказала бухгалтеру, что собираюсь к ним прийти, упомянув, что перед этим мне нужно будет зайти в ЖК, та сразу сказала - нечего вам беременной у нас делать, еще насмотритесь, потом нервничать будете, мы вам сами все документы принесем.
Среднего обывателя при упоминании о душевнобольных людях охватывает некое чувство сродни священному ужасу, потому что душевнобольной - это все равно в понимании многих - другой человек, со своим миром и со своими ценностями.
можно до хрипоты утверждать, что все абсолютно люди равны. Но все равно все мы знаем, что это неправда. Не в том смысле, что одни лучше, а другие хуже. По другому.

[samelka]

Сообщение от !!!Китайцы!!!

Конечно, гораздо полезнее аборты на любом сроке, которым подвергают психически неполноценных женщин...Это куда гуманнее

Гуманее ОК.про аборты я не говорила.Ой опять все по кругу....пойду я отсюда.

[Мариксен]

Сообщение от MARKYP

Вступление в интимные отношения может быть осознанным, а может быть на уровне инстинктов.
т.е мы поощряем беспорядочные половые связи, которые явно не здорОвы.
В этом случае врачи не должны вмешиваться??

С кем я разговариваю???
Что Вы поощряете? Кто вообще должен спрашивать у Вас разрешения на порядочные или "беспорядочные связи, которые нездоровы"???

При нормальном режиме в ПНИ, беспорядочных связей особо и быть не должно, потому как за больными необходим надзор.

О чем Вы?

[spiderfree]

Сообщение от !!!Китайцы!!!

В нашем обществе(и не только в нашем) есть частично табуированные темы, которые вообще редко затрагиваются в разговорах и крайне редко освещаются в СМИ. Например, учреждения психиатрического профиля или лепрозории..

В РФ есть лепрозории????
откуда?

[MARKYP]

Сообщение от Мариксен

И все же, еще раз повторю. Деторождение заложено природой.Деторождение - это не то, что люди предоставляют друг другу. Нет такого права у людей, "давать право на деторождение".
.

Изначально природой в людях было заложено и убийство себе подобных и даже каннибализм и прочие ужасы.
Так же как стремление к сексуальному насилию заложено в маньяках той же природой.
Почему на них не действует принцип- раз заложено природой, то все, это священнно???
Отличие человека разумного от неразумного, в умении контролировать свои инстинкты и подчинять их здравому смыслу.
У некоторой категории людей , в силу их состояния нет возможности контролировать свои инстинкты.

[Китайцы]

Сообщение от Мариксен

И все же, еще раз повторю. Деторождение заложено природой.Деторождение - это не то, что люди предоставляют друг другу. Нет такого права у людей, "давать право на деторождение".
Все другие права, о которых мы говорили предоставляет, или не предоставляет общество! Этими правами общество и манипулирует.

У общества есть право лечить! Стерилизация - не лечение! Стерилизация - это порча определенной системы организма. С какой стати общество может получить право на порчу чужого организма?

В данной ситуации нет гангрены половой сферы, при которой необходимо в нее вмешиваться, чтоб человек был жив. Есть страх общества перед детьми, которые обществу НЕ НУЖНЫ!

Именно эти интересы можно преследовать стерилизацией, и никакие больше. Только право общества не допускать появления "лишних" членов.

Интересная теория. У общества нет права ограничивать деторождение и пресекать появление на свет детей, которые никому не нужны. У общества есть право только лечить душевнобольных, заботиться об их детях и регулярно получать от гуманистов пинки за плохую заботу. Так?

[Тонкая Веточка]

Сообщение от !!!Китайцы!!!

Гммм...что же меня смущает в том, что люди, чтобы выглядеть святыми в своих собственных глазах и в глазах общественности, выступают защитниками теорий, которые не будут воплощать на практике? Я, знаете ли, недолюбливаю лицемерие...
И - да, буддистская философия мне не очень нравится. Вечные ценности у всех разные.


.

Так, может, проблема в Вас - точнее, в том, что Вам именно ТАК кажется?
Вам кажется, что человеку есть дело до Вас или до общественности, на суд которой он якобы выставляет свои мысли. Мне вот это странно, если честно. В вирте нет возможности проверить, каков человек на самом деле, а Вы его уже подозреваете в лицемерии. А какие у Вас, простите, основания?


Какие теории, обсуждаемые на ЛВ, планируется воплощать на практике? Разве что приучение к горшку...

Вечные ценности ДОЛЖНЫ БЫТЬ одинаковыми для всех людей. В этом основная проблема человечества ИМХО