Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
30-11-2008, 01:14 | #1 |
Элита
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 1 728
|
Опять встретились сегодня активисты на улице с плакатами и душераздирающими картинками. Акция называлась - нет опытам над обезьянками. У нас такие регулярно проводятся, вместо обезьянок можно подставить любое животное - свинки, мышки, кролики. Молодые люди на полном серьезе показывают фотографии развороченных тушек и облезлых хвостов, объясняют, что это алчные фармацевтические и косметические компании довели до такого состояния и просят подпись в защиту. Стоят в месте, где народ расслабляется, гуляет с детьми. Пройти часто невозможно, действительно жуткие картинки, детишки очень впечатляются, пугаются, иногда плачут, родители ставят подписи и все такое.
Оставим за кадром порядочность проведения подобного рода акций и несения правды в массы таким не слишком хитрым образом. Порассуждаем о целесообразности собственно самих опытов. Какие про? Фармацевтической промышленности надо развиваться. Потому что болезни тоже развиваются, потому что многие еще не изучены, потому что от еще очень многих нет спасения. Новые препараты надо где-то тестировать, механизмы действия нужно изучать на реальных объектах, нужна статистика в конце концов. Какие контра? Первое, зверушек жалко, само собой. Но меня всегда умиляет - обезьянок жалко, а крысок, чем они менее живые зверушки? А дрозофил? А дифтерийную палочку? Почему их не жалко? Второе - релевантность результатов, конечно, можно ли им доверять. Как ни крути, а организмы человека и других млекопитающих разнятся существенно. Что одному яд, другому как слону дробина. Поэтому стоит ли жертвовать жизнямми, если все равно большая вероятность того, что у человека все пойдет не так? Какие мнения у уважаемого ЛВ? |
30-11-2008, 01:19 |
ответ для moody на сообщение "Нет опытам на животных?"
#2
|
Особое мнение
Зарегистрирован: Sep 2004
Адрес: Юго-Запад
Сообщения: 6 725
|
Лично мне и коров со свиньями не жалко, поскольку я их ем. А уж беспокоиться о нелёгкой доле дрозофилл и иже с ними подавно не буду.
|
30-11-2008, 01:22 |
ответ для moody на сообщение "Нет опытам на животных?"
#3
|
Элита
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2 034
|
Из за этических соображений,я против.Но понимаю что без этого нельзя.Кстати медики тоже не дураки.Ставят опыты над теми животными,чей организм более или менее похож на человеческий.И потом не надо думать что это все зря.В области лечения онкологических заболеваний,подопытные крысы очень помогли
|
30-11-2008, 01:23 |
ответ для moody на сообщение "Нет опытам на животных?"
#4
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
А как человечество бесжалостно к блохам, вшам, глистам!
|
30-11-2008, 01:30 |
ответ для Мариксен на сообщение "А как человечество бесжалостно к..."
#5
|
Старожил
Зарегистрирован: Apr 2007
Сообщения: 1 392
|
Не надо сравнивать вшей с животными!!!!!!!
|
30-11-2008, 01:31 |
ответ для moody на сообщение "Нет опытам на животных?"
#6
|
Наш человек
Зарегистрирован: Sep 2007
Сообщения: 7 305
|
Интересно,а как эти активисты отнесутся к тому что бы не апробированные лекарства и приёмы лечения испытывали на них самих? Полагаю отрицательно. !
|
30-11-2008, 01:32 |
ответ для Мариксен на сообщение "А как человечество бесжалостно к..."
#7
|
Элита
Зарегистрирован: Apr 2007
Сообщения: 2 388
|
сейчас, конечно, пойдет сплошной стеб... как обычно в подобных топиках буквально на днях прочитала статью, приведу несколько выдержек, с доводами нельзя не согласиться
"Проводя множество экспериментов на животных, наука исходит из предположения, что их результаты можно переносить на человека. Однако из-за физиол. и анатомич. особенностей, различий в процессах обмена веществ это не всегда правомерно. Вещество может быть токсично для человека и нетоксично для животного, токсично для одного вида животных и нетоксично для другого. Говард Флори, впервые успешно применивший пенициллин для лечения животных и людей, признавался, что препарат дошел до клинических испытаний на человеке лишь благодаря счастливой случайности: он ставил опыты на мышах, а не на морских свинках, для которых пенициллин токсичен... С одной стороны, порой больные не получают необходимые лекарства, потому что их разработка была прекращена из-за отриц. результатов опытов на животных. С другой стороны, разрешенные к производству на основании таких экспериментов препараты нередко вызывают тяжелые осложнения и даже приводят к гибели людей. Сторонниками запрета экспериментов на животных достоверно установлено, что около 150 современных лекарств прошли многочисленные подобные испытания, были внедрены в серийное производство и оказались опасными для человека. Многие помнят трагическую историю с популярным в 60-е годы прошлого века препаратом талидомид: 10 тысяч детей с врожденными уродствами родились у женщин, принимавших его во время беременности! Альтернатива экспериментам на животных существует: многие опыты можно ставить, используя биологические модели - бактерии, культуры клеток, комп. моделирование. Разные ученые придерживаются различных точек зрения на проблему. По мнению Галины Чернавской, известного вирусолога, члена комитета по биоэтике РАН, уже сейчас три четверти опытов на животных и в наших лабораториях можно было бы заменить экспериментами с использованием клеток.... Основная сфера, в которой проводятся подобные опыты, - фармакология, при создании лекарств используются до 65 процентов подопытных животных от всего их числа. Жертв требует и красота: косметические фирмы ради создания новых продуктов нередко проводят довольно жестокие эксперименты. Косметику, произведенную без подобных опытов, украшает соответствующая надпись или изображение кролика в круге. Живой его собрат в клетке - жертва теста Драйза: его проводят, закапывая в глаза животного испытуемое вещество до тех пор, пока они не помутнеют. Кампания протеста против этого теста убедительно доказала, чего могут достичь ученые, когда у них под рукой не оказывается животных: обычное яйцо вполне может заменить кроличий глаз. Хотя уже много лет назад были приняты международные нормы гуманного проведения экспериментов на животных (они определяют правила их содержания и кормления, непременное использование обезболивания и т.п.), многие ученые считают, что опыты на животных во многом продолжаются лишь по недоброй традиции. " |
30-11-2008, 01:36 |
ответ для Lucent на сообщение "сейчас, конечно, пойдет сплошной..."
#8
|
|
Речистая
Зарегистрирован: Oct 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 15 599
|
Цитата:
Конечно, не всегда удается при помощи животных точно вред отследить, но это ХОТЬ КАКОЙ-ТО фильтр!! Давайте еще и без него, и список трагедий возрастет на несколько порядков. |
|
30-11-2008, 01:38 |
ответ для Lucent на сообщение "сейчас, конечно, пойдет сплошной..."
#9
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 935
|
Как только я получу убедительные доказательства того, что можно разрабатывать лекарства без участия животных, так тут же подпишусь против опытов над животными.
Я думаю, если бы такие доказательства у официальной науки были бы, мы бы давно о них узнали. К великому моему сожалению, большинство акций, направленных на заботу о зверюшках и об окружающей среде, являются недобросовестной борьбой с производителями. |
30-11-2008, 01:39 |
ответ для Lissia на сообщение "Понравилось начало статьи. Наука..."
#10
|
Элита
Зарегистрирован: Apr 2007
Сообщения: 2 388
|
Вы не увидели главного - большую часть экспериментов уже можно заменить альтернативными методами, а все делается по старинке, по привычке, потому что это элементарно дешевле...
|