По следам "Колыбельки"

[Abracadabra]

Сообщение от -котенок-

да вот совершенно не хочется решать судьбу других людей, хотят осложнений - берите, сколько хотите. Детишек жалко, по большей части именно они жертвы такого вот решения своих родителей, и платят за это свойми жизнями и здоровьем.
Я, вообще, не против ДР в принципе в том виде, в каком они существуют в Европе. Я против ДР в том виде, в каком они существуют у нас. И не понимаю, зачем взрослые люди так рискуют своей жизнью (ну на это наплевать, они люди взрослые) и жизнью детишек, не имея изначально никакой нормальной медицинской и юридической базы для проведения ДР.

Ну уже давно однозначно выяснено, что роды это риск, еще в том достопамятном топе про "Колыбельку". Но не все же успели поучаствовать.

[Strossmayer]

Не понимаю постановки вопроса. Каждый человек имеет право рисковать своим здоровьем. Каждая беременная имеет право рисковать здоровьем и своего будущего ребенка. И делает это в течение всей беременности в любом случае -- просто каждый раз выходя из дома (точнее, отходя от медицинского учреждения более, чем на несколько сотен метров -- т.е., зачастую практически 100% времени беременности).
Каждый конкретный человек может выбирать, согласен он с такой степенью риска или она представляется ему чрезмерной -- но только для себя и своего ребенка. Желание принимать решения за чужого человека и чужого ребенка всегда аморальны.
Закон же, предлагаемый пунктом 3 в данном опросе, кажется мне столь же разумным, как, скажем, закон, обязующий каждую беременную принудительно лежать на сохранении -- под медицинским присмотром -- с момента обнаружения первых признаков беременности.

[Strossmayer]

Сообщение от Abracadabra

А ведь могли бы уже построить какие-нибудь мед. центры для приема еды и питья. Сидишь ешь, а сзади врач стоит, если вы там подавились, он сразу раз, раз и откачает.

Главное, главное забыли! Нет никакой нормативной юридической базы, регламентирующей прием пищи дома. Вот ведь где подлинный ужас!

[denswan]

Не, у меня с вами есть ГЛОБАЛЬНЕШЕЕ РАЗЛИЧИЕ. У меня есть личный опыт, а у вас нет.
И это как в песне: "мы далеки как да и нет..."
Поясню все мои мысли и рассуждения, которые у меня были до личного опыта сейчас мне кажутся забавными, если не сказать смешными.
И у меня если чего индульгенция: мне неонатолог в роддоме сказала, что с моими заявками я должна рожать дома, а у них тут комплекс процедур по отношению к младенцу, а не только к роженице.
Кстати, до собственных родов я мало интересовалась родами домашними.

у меня нет оснований считать человека специалистом в области родовспоможении только на том основании, что он рожал. все-таки, если, к примеру ежели тебе вырезали аппендицит, не значит, что ты теперь специалист по аппендицитам и микрохирургии глаза, правда же ж? или если тебе как-то чинили машину на сервисе, ты теперь можешь считать себя специалистам по карбюраторам.
Помниццо, мой папа, военный врач-эпидемиолог, так объяснял то, почему он после 5 лет учебы на педиатрическом факультете медицинского университета перешел в эпидемиологию. Грит, мол, в мире нет ни одной мамочки, которая бы хуже педиатра знала, как лечить детей. И вот эти свои знания она в обязательном порядке стремится излить этому самому педиатру. Что не может не радовать сильного духом человека. Кстати, имея опыт работы в учителем в школе, могу дополнительно отметить, что мало встречал мам, которые бы хуже учителя знали, как надо правильно учить их детей.

Так что я а) считаю всех педиатров святыми людьми и б) все еще ставлю под сомение вашу квалификацию врача-акушера и не считаю, что у нас с вами разница глобальнейшая, как вы изволили выразиться. И раз так, не устаю удивляться на вашу сугубую манию убедить меня в том, что я имею меньше права высказывать суждения о таком явлении как домашние роды, чем вы.

[denswan]

Денис, ну открывая подобную тему, можно же хотя бы в инете покопаться.

что вы под реанимацией понимаете?

цытатка отсюда http://forums.rusmedserv.com/archive...p/t-18418.html "Для сведенья врачей: Отделений неонатальной реанимации в Санкт-Петербурге всего 5. Это: ДГБ1 (все виды патологии + хирургия новорожденных), ДГБ4, ДГБ22 (Колпино), ДГБ17 (Преимущественная специализация по новорожденным с экстремально низкой массой тела при рождении), ЛОДКБ (берет только с областной пропиской и из роддомов Ленинградской области)."

ну и там по поводу родового травматизма тоже, мнение практикующего реаниматолога, почитайте, раз Вы так уверены в качестве питерских РД.

я ни в чем не уверен, поэтому и спрашиваю. А в каких роддомах нет реанимации для мам?

[Акико]

Сообщение от denswan

у меня нет оснований считать человека специалистом в области родовспоможении только на том основании, что он рожал. все-таки, если, к примеру ежели тебе вырезали аппендицит, не значит, что ты теперь специалист по аппендицитам и микрохирургии глаза, правда же ж? или если тебе как-то чинили машину на сервисе, ты теперь можешь считать себя специалистам по карбюраторам.

нет, но если вы хоть раз трахались, то о процессе зачатия уже кое что знаете , и все же больше, чем теоретики. Сорри, ничего личного
аппарат то есть. так и у женщины он есть изачально, и если она им уже воспользовалась - то знает о процессе больше вас.

при этом я вполне равнозначным специалистом считаю мужчину, уже со своей женой участвующего и в беременности и в родах.

права высказываться Вас же никто не лишает. Просто удивляет, что пастернака не читал, но не одобряю. Прикольно.

[Кузька]

Сообщение от denswan

. Кстати, имея опыт работы в учителем в школе, могу дополнительно отметить, что мало встречал мам, которые бы хуже учителя знали, как надо правильно учить их детей.

я могу научить ребенка читать, наверно хуже чем это сделает учитель, но могу... но вот вы родить ну никак не сможете

мнение высказывать конечно можно... но радикальные высказывания от человека "устриц не пробывавшего" и не врача врядли могут кого-то переубедить.

[Кузька]

гы набросились на бедного мужчину...

[denswan]

я могу научить ребенка читать, наверно хуже чем это сделает учитель, но могу... но вот вы родить ну никак не сможете

понимаете, в этом-то как раз и кроется дьявол. научить читать своего одного ребенка - это одна дисциплина, а научить читать весь класс одновременно - это другая дисциплина. понимаете логику? на этой же логике строится и суждение о том, что самой родить и считать себя специалистом в области акушерства и гинекологии - не одно и то же.

нет, но если вы хоть раз трахались, то о процессе зачатия уже кое что знаете , и все же больше, чем теоретики. Сорри, ничего личного
аппарат то есть. так и у женщины он есть изачально, и если она им уже воспользовалась - то знает о процессе больше вас.

в вашем рассуждении есть логика, согласен. Но, обратите внимание, я не делаю суждений о технике родов и о деталях процесса, да? Согласитесь, что даже девственник не будет далек от истины, если скажет, что, к примеру, лишаться этой самой девственности лучше всего в спокойной комфортной атмосфере с опытным и терпеливым партнером. А, к примеру, для анального секса желательно применять дополнительные смазки. Нет нужды иметь опыт в конкретной области, чтобы иметь основания говорить (а не утверждать) о каких-то общих моментах и вопросах подхода.

[redhm]

Сообщение от denswan

я ни в чем не уверен, поэтому и спрашиваю. А в каких роддомах нет реанимации для мам?

нет вы не просто спрашиваете вы яростно отстаиваете свою точку зрения, если честно, так и не поняла до конца какую.... по вопросу в котором не то, что ничего не понимаете, но даже не потрудились ничего узнать.....