В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[zmey_gorynych]

Сообщение от Ольга!

...
ПС В деле борьбы за мир вообще не должно быть оппонентов

"И тут такая борьба за мир началась, что не осталось камня на камне" (С) не мой...

[mamaNel]

Сообщение от zmey_gorynych

"И тут такая борьба за мир началась, что не осталось камня на камне" (С) не мой...

[Взрослая тетенька]

На мой взгляд, очень правильная статья. http://grani.ru/Politics/m.146706.html

"Мы, Европа" - так сказал президент Франции г-н Саркози, требуя в очередной раз от несчастного Израиля, чтобы он перестал бомбить террористов из сектора Газы. Мы, Европа, не защитили в 40-е годы XX века этот мудрый и беззащитный народ и дали отправить его на всесожжение. Сегодня, нам, Европе, лучше заткнуться. Мы не защитили их от Гитлера, а в стране г-на Саркози их отдали эсэсовцам и позволили увезти на верную смерть. Пепел Освенцима не стучит в ваше сердце, г-н Саркози?

Мы, Европа, не дали им безопасного прибежища. И они нашли себе клочок земли в Палестине, и ООН их там прописала, и они создали дивное, чудесное, умное, доброе и цивилизованное государство в пустыне, мираж, оазис, сказку, но ни одной спокойной ночи у них там не было. Мрачный, злобный, косный арабский мир напал на крошечное государство еще в колыбели. Конечно, они были фашисты - не хуже гитлеровцев. И палестинцы из ХАМАСа - тоже фашисты. Каждый, кто требует погибели для Израиля и израильтян, - фашист.

Сдав бездомным евреям квартиру вместе с палестинскими террористами, ООН стала их пособником. И резолюция Совета Безопасности о прекращении уже прекращенного огня - это выстрел в спину еврейскому народу, очередной расстрел на краю рва. Мы, Европа, кажется, хотели, чтобы евреи опять "не возникали" и тихо сдохли, как в 40-е годы XX века. Просто покорно пошли в газовые камеры, сдав золото и ценности в раздевалке. Мы, Европа, - предатели, коллаборационисты с фашистами из ХАМАСа. Мы не обеспечили евреям мира и мешаем им воевать.

Вот еще здравое мнение, на мой взгляд, конечно... http://grani.ru/opinion/bonner/m.146107.html

Израиль не только имеет право на операцию "Литой свинец". Правительство обязано ее провести, потому что первейшие право и обязанность любого правительства - защита жизни и безопасности своих граждан. Это право гарантировано и подтверждено многими международными конвенциями.

Израильские города, их население не может и не должно жить в постоянном напряжении, ожидая, что на дом, школу, детский сад, на любого человека в любой момент может упасть "кассам" или "град". И операция "Литой свинец" должна быть доведена до конца - до полного уничтожения военных структур ХАМАСа. Любое перемирие ведет к новому накоплению оружия в Газе, подготовке следующего поколения террористов и к новому витку насилия.

[Latira]

Первая статья - пЁрлы нашей всеми любимой женщины В.И. Новодворской.Мы так с мужем вчера ухохатывались, читая ее очередные отжиги. Тему серьезную умудрилась своим ненужным и неумным пафосом вывернуть так, что хоть стой,хоть падай.
Вторую статью не видела - пошла читать.

[username]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Я не говорю, что это люди поступили красиво, но понять причины побудившие их реагировать таким образом можно.

Т.е. если на улицах Лондона во время бесланской трагедии толпа бы веселилась и кричала:"Как хорошо наподдали этим русским!", то Вы бы с пониманием отнеслись к такому поведению?

[username]

Сообщение от Latira

Первая статья - пЁрлы нашей всеми любимой женщины В.И. Новодворской.Мы так с мужем вчера ухохатывались, читая ее очередные отжиги. Тему серьезную умудрилась своим ненужным и неумным пафосом вывернуть так, что хоть стой,хоть падай.
Вторую статью не видела - пошла читать.

Это совершенно правильные мнения. Только чтобы быть последовательными, надо было также поддерживать Сербию в 90-х и РФ во время конфликта с Грузией. Иначе двойные стандарты получаются.

[vlv]

Сообщение от Взрослая тетенька

На мой взгляд, очень правильная статья. http://grani.ru/Politics/m.146706.html

Вы наш топ либо не читали, либо не захотели ни о чем задуматься. К чему этот дешевый пафос? Я тоже могу написать про страдания русского народа так, что все обрыдаются...и про армян смогу написать...и про много кого.

Вы объясните, почему Европа, бросив все, бросив все вопросы своей собственной самозащиты, должна была кинуться на выручку евреев? А главное, как она должна была это сделать? Вроде как все воевали, делали все возможное, чтобы победить Германию... Или не так было дело? в чем было упущение?

Помогали кто как мог:

В Польше было казнено свыше 2 000 человек, спасавших или помогавших евреям.[5].
В Нидерландах, Норвегии, Бельгии и Франции подпольные организации, участвовавшие в сопротивлении, помогали евреям, главным образом в поиске убежища. В Дании простые датчане переправили на рыбацких лодках в Швецию 7000 из 8000 датских евреев; всё датское общество, включая и королевскую семью, открыто протестовали против расистских законов во время немецкой оккупации. Это привело к тому, что во время Второй мировой войны в Дании погибло лишь 60 евреев.
Сопротивление нацистам оказали болгары[7]. Болгария, попавшая к этому времени в международную изоляцию, была вынуждена стать союзником Германии. Но когда немцы потребовали выдать им болгарских евреев (их было около 50 000), поднялась вся общественность. Демократы, коммунисты, общественные деятели, члены парламента, священники православной церкви во главе с патриархом встали на защиту евреев—граждан Болгарии.

Несмотря на жёсткую антисемитскую политику нацистов, в Германии периодически раздавались голоса протеста против преследования евреев. Крупнейшим спонтанным выступлением против антисемитской политики стала демонстрация на Розенштрассе в Берлине 27-28 февраля 1943 года этнических немцев — супругов и других родственников евреев, которым грозила отправка в лагеря. Во избежание скандала гауляйтер Берлина Геббельс распорядился освободить родственников демонстрантов, числом около 2000 человек, и направить их на принудительные работы в Берлине (почти все они дожили до конца войны).
В отдельных случаях для помощи евреям свои возможности использовали высокопоставленные немцы. Из этих спасителей наиболее известен Оскар Шиндлер, немецкий бизнесмен, спасший тысячи евреев из лагеря Пласов (польск. Plaszow), устроив их работать на свою фабрику.

Сотрудник иранского посольства в Париже Абдул-Хусейн Садри также спасал евреев в оккупированном нацистами Париже, выдав им около трех тысяч иранских виз[8]. Но самый знаменитый дипломат, спасавший евреев — это, вероятно, Рауль Валленберг из Швеции, спасший десятки тысяч венгерских евреев. Лишь в 2006 году стало широко известно имя сальвадорского дипломата — полковника Хосе Артуро Кастельяноса, выдавшего около 40 тысяч фальшивых документов о сальвадорском гражданстве европейским евреям (в основном из Венгрии), что позволило спасти более 25 тысяч человек.

Да, кто-то вслух не осудил, кто-то даже сотрудничал с фашистами поначалу. И за это все расплатились в итоге.

А русских в ту войну меньше погибло? Белорусов? Цыган? Или гибель на поле боя или под бомбежками - она менее трагична, чем в газовой камере?

Другие народы и группы — жертвы нацистской политики

Славяне

По мнению некоторых историков, славяне, подлежали частичному уничтожению и частичной ариизации [12] и более трети всех жертв нацистской окуппации СССР (5 млн русских, 3 млн украинцев, 1,5 млн белорусов) было уничтожено по расовому признаку. [13] На территории Хорватии усташи во время Второй мировой войны проводили геноцид сербов.

Цыгане

Благодаря традиционной мобильности цыганских групп и семей, опыту гонений в эпоху позднего Средневековья и симпатиям нецыганского населения, в большинстве стран травля цыган со стороны нацистов не увенчалась большим успехом. Однако в некоторых странах было уничтожено до 99 % цыганского населения. В результате геноцида, по иследованиям последних 30 лет, погибло 150 000—200 000 цыган.


Немецкие граждане, имевшие родителей — выходцев из Африки или афро-американцев, подвергались насильственной стерилизации. Стерилизации подвергались также дети. Число лиц, подвергнутых этой операции по разным источникам составило от 400 до 3 000[14].

Сейчас Израиль возмущается, что осуждают его действия по "самозащите". Еще бы, сейчас он стал сильным (на деньги США не в последнюю очередь), может играть мускулами. А где же была храбрость, когда "в 40-е годы XX века...просто покорно пошли..." Т.е. они покорно шли, а все остальные, кто их не защитил - мерзавцы. Так а что же не сопротивлялись тогда? А если сопротивлялись, то значит, не хватило пороху, как и у "остальных", которые сейчас кругом виноваты.


И что значит "Сдав бездомным евреям квартиру вместе с палестинскими террористами"? А сами арендаторы не видели, во что вписываются? "Видали очи, шо купували, вот теперь исты".

Мы не обеспечили евреям мира и мешаем им воевать.

Подскажите, на чем зиждется обязанность МС обеспечивать им мир? А то, что мешают воевать - увы, не очень-то мешают. Воюют-с.

первейшие право и обязанность любого правительства - защита жизни и безопасности своих граждан

Нацисты именно так и объясняли свои действия. Только у них были виноваты евреи, а у евреев виноваты арабы.

Все остальное - привычная риторика "ястребов".

Сообщение от username

Т.е. если на улицах Лондона во время бесланской трагедии толпа бы веселилась и кричала:"Как хорошо наподдали этим русским!", то Вы бы с пониманием отнеслись к такому поведению?

А русским там не наподдали, их там почти не было. С пониманием не отнеслась бы, конечно, но сильно озаботилась бы вопросом, чем же так насолили бесланцы лондонцам. Ибо на пустом месте такие демонстрации не проходят, люди предпочитают на футбол пойти или в пабе посидеть...

[username]

Сообщение от vlv

А русским там не наподдали, их там почти не было. С пониманием не отнеслась бы, конечно, но сильно озаботилась бы вопросом, чем же так насолили бесланцы лондонцам. Ибо на пустом месте такие демонстрации не проходят, люди предпочитают на футбол пойти или в пабе посидеть...

А кто там был, израильтяне? Все жители России для иностранца русские. В принципе это верно, россияне - это ельцинский неологизм.
Кстати, может Вы и объясните чем насолили американцы погибшие при атаке на башни (там были и васпы, и афроамериканцы, и латиноамериканцы, и азиатоамериканцы...) жителям Палестины, Филлипин, Индонезии и т.п., кого упоминал СБП?

[vlv]

Объяснение того, почему у множества людей есть стойкая неприязнь к США, займет слишком многно времени, и будет офф-топом. Очевидно же, что перечисленные вами проявляли ликование не по поводу гибели конкретного Хуана Антонио.

[username]

Сообщение от vlv

Сейчас Израиль возмущается, что осуждают его действия по "самозащите". Еще бы, сейчас он стал сильным (на деньги США не в последнюю очередь), может играть мускулами. А где же была храбрость, когда "в 40-е годы XX века...просто покорно пошли..." Т.е. они покорно шли, а все остальные, кто их не защитил - мерзавцы. Так а что же не сопротивлялись тогда? А если сопротивлялись, то значит, не хватило пороху, как и у "остальных", которые сейчас кругом виноваты....

Зачем на основании истеричного мнения частного лица делать выводы о мотивах политики государства Израиль? Передергивание однако!