Стерилизация как способ борьбы со злом? - Littleone 2006-2009

АннаЮГ · 06-09-2006, 01:06

Недавно в супермаркете наблюдала сцену: мамаша-маргинал с испитым лицом лупила одного из своих троих детей, возрастом около 2 лет. Зрелище устрашало еще и тем, что дети были пока милые, неиспорченные, не понимающие, что самим фактом рождения у таких родителей обречены на сломанную жизнь.
Эти дети вырастут, и, в "лучшем" случае, попадут в детдом, где у них есть небольшие шансы вырасти нормальными людьми; в худшем - станут такими же алкоголиками, как их родители.
Это какой-то бесконечный процесс: маргиналы (алкоголики, наркоманы и пр.) рожают по нескольку детей, которые оптом попадают в детдома или на улицу; благотворительные организации пытаются оказывать им помощь - но появляются все новые, новые, поскольку возможности рожать у этих людей почему-то неистощимы...
Мне кажется, выходом из этой ситуации может быть только стерилизация подобных людей. Самый простой способ - давать за добровольную стерилизацию деньги, прилично содержать после операции в стационаре несколько дней. Для алкоголиков, БОМЖей это может служить стимулом. Можно разработать юридический механизм насильственной стерилизации (при определенных условиях - лишении материнских прав на нескольких детей, при диагнозе "наркомания" или "алкоголизм" и т.д.) - понятно, здесь возникает почва для ошибок и злоупотреблений...
Мне интересно мнение общества - как вы лично относитесь к идее стерилизации маргиналов с целью остановить поток больных и никому не нужных детей, которые, в свою очередь, также становятся маргиналами?

Olich · 06-09-2006, 01:17

хм.. очень сложный вопрос..
у меня пример перед глазами.: моя тетя пила лет 10-15.. сестренка с трех лет гуляла одна на улице (иногда ночью, зимой), жила по родным, голодала..
ее мама бросила пить, когда сестре было уже около 14-15..
сейчас моя тетя воспитывает приемного ребенка (уже 12 лет) и внучку.. для моей сестры лучшей мамы нет.. сказать, что она ее любит и боготворит - это ничего не сказать...

всякое бывает в жизни.. не боитесь ошибиться в оценке кого надо стерилизовать, а кого нет?
и кто будет судьей?

FIBI · 06-09-2006, 01:51

Я за однозначно.

Shtrox · 06-09-2006, 05:37

Добровольная стерилизация ничего не даст. Просто согласившихся на нее будет мизерно мало. Остальные будут рожать. Причин много а) инстинкты б)социальные льготы в)страх и т.д...

Насильственная стерилизация - путь фашистов. Основная проблема - те, кто решает, кого стерилизовать, а кому размножаться.

Просто отстреливать...?

Происходит естественный отбор. Слабейшие погибают и не оставляют жизнеспособного потомства. Вопрос в том, чье потомство более жизнеспособно? Тех, кто читает эту тему на форуме, или тех, кто и читать-то не умеет?
Огромное количество населения России пьет по-черному...и размножается при этом...
Милейшие интеллигентнейшие люди не имеют детей...ну или одного...
Дети - большая ценность. Дети - это ЛЮДИ. Стерилизация - не выход, потому что нельзя разбрасываться людьми. Это очень ценный для страны ресурс.

...для того, чтобы остановить ВИЧ, наркоманам раздают бесплатно одноразовые шприцы...

...может, также организовывать бесплатные уколы контрацептивов-депо (например, подкожные имплантанты сроком действия несколько лет? - разные сейчас есть долгоиграющие контрацептивы) - и не нужно заботиться о контрацепции или делать криминальные аборты, и есть возможность рожать детей (задумавшись об их появлении)... Многие маргинальные мамаши и рады бы не беременеть и не рожать, но ведь таблетки пить дорого и запарно, презервативы одевать дорого и запарно, аборты делать дорого и запарно, а стерилизация - страшно, а вдруг деток захочется? Укололась контрацептивом бесплатно на любом углу - и трахайся себе в удовольствие. В общем, укол какого-нибудь депо-провера всем легкомысленным и никаких проблем.
Только это очень-очень, просто невозможно дорого для нашей бедной страны.

Jane K · 06-09-2006, 07:43

Цитата:

Сообщение от АннаЮГ

механизм насильственной стерилизации (при определенных условиях - лишении материнских прав на нескольких детей, при диагнозе "наркомания" или "алкоголизм" и т.д.) - понятно, здесь возникает почва для ошибок и злоупотреблений...

Хорошо, что Вам это понятно.

А сравнение с фашизмом мне почему-то сразу тоже пришло в голову. Я знаю двоих молодых людей, у которых оба родителя были настоящими алкоголиками. Они выросли очень хорошими людьми, им уже за 30.

ЗЫ Прочитав заголовок топика, я подумала, что речь о бродячих собаках.

Mod · 06-09-2006, 07:45

Цитата:

Мне интересно мнение общества - как вы лично относитесь к идее стерилизации маргиналов ?

Отрицательно

Тритониха · 06-09-2006, 09:33

Эта идея стара как мир.

И несомненно - прямой путь к фашизму. Я согласна с мнением Shtrox.

Единственный реально работающий метод, причем уже опробованный в некоторых странах (в Африке, например) - ходить по домам и бесплатно колоть прогестагены.

Но у нас такого в ближайшее время не будет прежде всего потому, что чем больше необразованного быдла, тем легче им управлять.

Вивиан · 06-09-2006, 09:43

За доборовольную, против насильственной - в этом случае слишком много свободы для злоупотреблений.

midzu · 06-09-2006, 09:54

Цитата:

Сообщение от Мара

За доборовольную, против насильственной - в этом случае слишком много свободы для злоупотреблений.

ППКС. Но процент согласившихся добровольно будет мизерным, разве что приплачивать им за это...

Lyudmila · 06-09-2006, 09:56

Цитата:

Сообщение от АннаЮГ

Мне интересно мнение общества - как вы лично относитесь к идее стерилизации маргиналов с целью остановить поток больных и никому не нужных детей, которые, в свою очередь, также становятся маргиналами?

Я, конечно, положительно. В России, если мать просто выпивает и слегка поколачивает своего ребенка, но он при этом ходит в школу, что-то ест и как-то одет - никто такую мать прав не лишит. У нас почти половина населения так живет. Перед тем как попасть в детдом ребенку приходится страшный путь пройти. Но речь не совсем об этом.
Я знаю одну семью - восемь человек детей - все они живут в одном детдоме, младшие чуть ли не погодки. Недавно она девятого родила, он пока еще дома, ну скоро поступит наверно. Поступающие "из семей" дети, скажем, двухлетнего возраста по физическим параметрам выглядят на полгода. Еще знаю мальчика (ты, Аня, тоже его знаешь), там был какой-то перерыв между детьми, поэтому старших я не знаю - он сейчас в детдоме один, старшие выпустились раньше. В общем, через детдом их прошло 11 человек. Про семьи из 3-4 человек я уже и не говорю.
Не будет у нас принудительной стерилизации - негуманно потому что и фашизм... Так что, товарищи гуманисты, в первом приведенном мною примере девятью детьми она может и не захочет ограничиваться. Но шанс ей, конечно, надо дать. Вдруг одумается... Правда же?
Негуманно... Куда как гуманнее запирать детей в домах инвалидов, где их никто не видит, не знает, в каких условиях они живут и поэтому все мы можем спать спокойно.

06-09-2006, 01:06	#1
АннаЮГ Старожил Зарегистрирован: Jan 2003 Сообщения: 1 064	Недавно в супермаркете наблюдала сцену: мамаша-маргинал с испитым лицом лупила одного из своих троих детей, возрастом около 2 лет. Зрелище устрашало еще и тем, что дети были пока милые, неиспорченные, не понимающие, что самим фактом рождения у таких родителей обречены на сломанную жизнь. Эти дети вырастут, и, в "лучшем" случае, попадут в детдом, где у них есть небольшие шансы вырасти нормальными людьми; в худшем - станут такими же алкоголиками, как их родители. Это какой-то бесконечный процесс: маргиналы (алкоголики, наркоманы и пр.) рожают по нескольку детей, которые оптом попадают в детдома или на улицу; благотворительные организации пытаются оказывать им помощь - но появляются все новые, новые, поскольку возможности рожать у этих людей почему-то неистощимы... Мне кажется, выходом из этой ситуации может быть только стерилизация подобных людей. Самый простой способ - давать за добровольную стерилизацию деньги, прилично содержать после операции в стационаре несколько дней. Для алкоголиков, БОМЖей это может служить стимулом. Можно разработать юридический механизм насильственной стерилизации (при определенных условиях - лишении материнских прав на нескольких детей, при диагнозе "наркомания" или "алкоголизм" и т.д.) - понятно, здесь возникает почва для ошибок и злоупотреблений... Мне интересно мнение общества - как вы лично относитесь к идее стерилизации маргиналов с целью остановить поток больных и никому не нужных детей, которые, в свою очередь, также становятся маргиналами?

06-09-2006, 01:17	ответ для АннаЮГ на сообщение "Стерилизация как способ борьбы со злом?" #2
Olich ёксель-моксель Зарегистрирован: Nov 2002 Адрес: Светлановский пр. Сообщения: 5 157	хм.. очень сложный вопрос.. у меня пример перед глазами.: моя тетя пила лет 10-15.. сестренка с трех лет гуляла одна на улице (иногда ночью, зимой), жила по родным, голодала.. ее мама бросила пить, когда сестре было уже около 14-15.. сейчас моя тетя воспитывает приемного ребенка (уже 12 лет) и внучку.. для моей сестры лучшей мамы нет.. сказать, что она ее любит и боготворит - это ничего не сказать... всякое бывает в жизни.. не боитесь ошибиться в оценке кого надо стерилизовать, а кого нет? и кто будет судьей?

06-09-2006, 01:51	ответ для АннаЮГ на сообщение "Стерилизация как способ борьбы со злом?" #3
FIBI Наш человек Зарегистрирован: Jul 2004 Сообщения: 5 358	Я за однозначно.

06-09-2006, 05:37	ответ для FIBI на сообщение "Я за однозначно." #4
Shtrox Элита Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Васька Сообщения: 2 402	Добровольная стерилизация ничего не даст. Просто согласившихся на нее будет мизерно мало. Остальные будут рожать. Причин много а) инстинкты б)социальные льготы в)страх и т.д... Насильственная стерилизация - путь фашистов. Основная проблема - те, кто решает, кого стерилизовать, а кому размножаться. Просто отстреливать...? Происходит естественный отбор. Слабейшие погибают и не оставляют жизнеспособного потомства. Вопрос в том, чье потомство более жизнеспособно? Тех, кто читает эту тему на форуме, или тех, кто и читать-то не умеет? Огромное количество населения России пьет по-черному...и размножается при этом... Милейшие интеллигентнейшие люди не имеют детей...ну или одного... Дети - большая ценность. Дети - это ЛЮДИ. Стерилизация - не выход, потому что нельзя разбрасываться людьми. Это очень ценный для страны ресурс. ...для того, чтобы остановить ВИЧ, наркоманам раздают бесплатно одноразовые шприцы... ...может, также организовывать бесплатные уколы контрацептивов-депо (например, подкожные имплантанты сроком действия несколько лет? - разные сейчас есть долгоиграющие контрацептивы) - и не нужно заботиться о контрацепции или делать криминальные аборты, и есть возможность рожать детей (задумавшись об их появлении)... Многие маргинальные мамаши и рады бы не беременеть и не рожать, но ведь таблетки пить дорого и запарно, презервативы одевать дорого и запарно, аборты делать дорого и запарно, а стерилизация - страшно, а вдруг деток захочется? Укололась контрацептивом бесплатно на любом углу - и трахайся себе в удовольствие. В общем, укол какого-нибудь депо-провера всем легкомысленным и никаких проблем. Только это очень-очень, просто невозможно дорого для нашей бедной страны.

06-09-2006, 09:33	ответ для АннаЮГ на сообщение "Стерилизация как способ борьбы со злом?" #7
Тритониха моль Зарегистрирован: Aug 2002 Сообщения: 12 193	Эта идея стара как мир. И несомненно - прямой путь к фашизму. Я согласна с мнением Shtrox. Единственный реально работающий метод, причем уже опробованный в некоторых странах (в Африке, например) - ходить по домам и бесплатно колоть прогестагены. Но у нас такого в ближайшее время не будет прежде всего потому, что чем больше необразованного быдла, тем легче им управлять.

06-09-2006, 09:43	ответ для АннаЮГ на сообщение "Стерилизация как способ борьбы со злом?" #8
Вивиан Элита Зарегистрирован: Feb 2005 Сообщения: 2 524	За доборовольную, против насильственной - в этом случае слишком много свободы для злоупотреблений.