Я одна переживаю за Европейский университет? - Страница 3 - Littleone 2006-2009

Зина · 20-02-2008, 02:41

Цитата:

Устав ЕУ и текст грантовой заявки

Там есть что-то про пожарную безопасность?

Yukki · 20-02-2008, 02:45

Цитата:

Сообщение от Зина

Там есть что-то про пожарную безопасность?

Зина, я предельно ясно написала: "что касается истории с грантом". Это ответ на твою последнюю ссылку.
У тебя есть сложившееся мнение. ОК. Оно настолько сложившееся, что изменить его не смогут никакие документы и доводы. В дальнейшей дискуссии есть смысл?

Зина · 20-02-2008, 02:48

Нет, почему, доводы могут изменить. Что ты уж меня так сразу... Просто я слышала много мнений от людей, которые находятся внутри ситуации, и надо сказать, они не были разнообразными.

Болибумпа · 20-02-2008, 10:41

Цитата:

Сообщение от Yukki

Что касается пожарной безопасности. Сходите по ссылкам, в частности - в ЖЖ. И убедитесь, что я не голословна. Того же мнения придерживаются профессора и слушатели ЕУ. Настолько, что не считают нужным обращаться к независимой экспертизе, весьма резонно опасаясь, что она подтвердит выводы пожарных.
Что касается "других помещений, находящихся в худшем состоянии". Никогда не считала это аргументом. Принцип: "я ворую потому, что воруют все" - мне глубоко чужд..

совершенно согласна. удивляет вечное "пусть сначала все начнут по закону, а потом и я, так и быть". ректор сам признает что надо 3-4 года на ликвидацию проблем. вы думаете, раз там демократия и прогресс, то это стоит того, чтоб рисковать жизнями? Естественно, что дело не только в ТБ, иначе дело о нарушениях замяли бы в очередной раз. Какой же ректор не вынужден этому научиться в условиях отсутствия средств не содержание здания, тем более старого.

Sova msk · 20-02-2008, 12:29

Да при чем тут "ворую"???? Вы когда-нибудь были в этом здании? Уверяю вас, что в пожарном отношении оно не опаснее вашей собственной квартиры! А наши нормы составлены изначально так, чтобы при необходимости удобно было придраться. 3-4 года надо не на ликвидацию проблем - это не проблемы! - а на приведение здания в соответствие с этими нормами! Которым, повторяю, не соответствуют тысячи помещений, просто эти помещения никого не раздражают, вот у них и нет "проблем".
А утверждение, что ректор "бессовестно врет" остается, простите, Yukki, за каламбур, на вашей совести. Потому что наш ректор "бессовестно" ничего не делает. Воть.

Элена · 20-02-2008, 16:46

Вот интересная подборка по теме. Делюсь:

Официальный сайт ЕУ
http://www.eu.spb.ru/index.php?optio...d=685&Itemid=0

Дискуссия и комментарии
http://ethnomet.livejournal.com/

Заявление Правления Санкт-Петербургской Ассоциации Социологов по
поводу ситуации в Европейском университете в СПб
http://www.sociologists.spb.ru/NOVOSTI.htm

И вот очень интересная статья, она также будет интересна для тех, кто мало знает или вообще ничего не знает о ЕУ. И, конечно, затрагивется сегоняшняя проблема
http://www.polit.ru/science/2008/02/13/flame.html

А вот небольшой отрывок из этой статьи о нарушениях пожарной безопасности:

"Выявленные в ходе последней проверки нарушения отчасти исправлены – повешены необходимые таблички с напоминаниями, убраны коробки и стулья, стоявшие на проходе.
Некоторые из претензий, впрочем, не поддаются устранению по самой природе здания – памятника архитектуры XIX века. Например, построенная в 1881 г. и не используемая никем, разве что для забавы, винтовая лестница, ведущая на неиспользуемый же балкон, не может быть демонтирована, поскольку находится под охраной ГИОПа (по правде говоря, она не находится и на мыслимых путях эвакуации из здания – смежные с балконом помещения, используемые администрацией, имеют два выхода на другие лестницы)".

Элена · 20-02-2008, 17:13

"В связи с историей, разворачивающейся вокруг ЕУСПб, возникает вопрос: с чего бы вдруг именно сейчас настолько обострилась проблема пожарной безопасности? На этот счет циркулирует пара гипотез, которые, увы, могут быть подтверждены или опровергнуты лишь жизненной практикой.
Первая гипотеза банальна. ЕУСПб занимает значительную часть одного из зданий в центральной части Санкт-Петербурга. За годы работы университет вложил в содержание и ремонт здания немалые средства, полученные от благотворителей и из муниципального бюджета. В частности, при поддержке городской программы по реставрации старинных зданий была произведена реставрация уникального фасада из розового мрамора. В борьбе за такое здание одним негосударственным университетом можно пренебречь.
Вторая гипотеза, упорно всплывающая в СМИ и блогах, несколько более конспирологична. Речь идет о полученном было ЕУСПб гранте на осуществление исследовательской и образовательной программы «Межрегиональная электоральная сеть поддержки». Деятельностью этой программы, судя по ее сайту, вполне невинной (по большей части, речь идет о разъяснении наблюдателям на выборах российского же выборного законодательства), оказался недоволен один из депутатов от партии «Единая Россия», Гаджимет Сафаралиев. При той степени предсказуемости, которую «выборы» приобрели в последнее время, о наблюдателях можно особенно не беспокоиться, но, тем не менее, деятельность программы была прекращена. Вместе с тем, администрация ЕУСПб настаивает на том, что текущие проблемы с пожарной инспекцией с этой программой и ее закрытием не связаны".

Можно бесконечно упражняться в остроумии, выдвигая те или иные версии происходящего. В сухом остатке остается немного. Официальных результатов работы проверок от пожарной инспекции и от Комитета по науке и высшей школе Санкт-Петербурга пока нет, хотя ожидаются со дня на день. По предварительным данным, в акте пожарной инспекции будет подтверждено, что из 52 пунктов претензий устранено полностью 20, частично – 3. Глубинные причины силового «сигнала» (как охарактеризовал ситуацию Вадим Волков, профессор Европейского университета и автор монографии по социологии организованной преступности в постперестроечной России) остаются в области спекуляций. Остается лишь надеяться, что Европейский университет в Санкт-Петербурге, один из лидеров социальной и гуманитарной мысли России, переживет этот неприятный период без существенных потерь. Определенный оптимизм в этой связи внушает заявление мэра Санкт-Петербурга, Валентины Матвиенко, в интервью "Коммерсанту", в котором она обещала не остаться в стороне от проблем университета.

anta · 20-02-2008, 20:32

Вот еще несколько неплохих ссылок.
Это 5 канал о ситуации, с комментариями Льва Лурье:
http://www.5-tv.ru/news/story/details.php?newsId=8506

Сегодняшнее выступление ректора на Эхе Петербурга выложено здесь:
http://www.echomsk.spb.ru/content/interview/default....

Здесь открытое письмо слушателей ЕУСПб:
http://community.livejournal.com/save_eu/4706.html

Yukki · 20-02-2008, 20:32

Цитата:

Сообщение от Sova msk

Да при чем тут "ворую"???? Вы когда-нибудь были в этом здании? Уверяю вас, что в пожарном отношении оно не опаснее вашей собственной квартиры!

Я в этом здании училась. Вы полагаете, что я решилась бы на подобные заявления не зная ситуацию? Вот громких заявлений о пожарной безопасности вашей квартиры я бы делать не стала.

Цитата:

Сообщение от Sova msk

А утверждение, что ректор "бессовестно врет" остается, простите, Yukki, за каламбур, на вашей совести. Потому что наш ректор "бессовестно" ничего не делает. Воть.

Моя совесть это легко перенесет. Потому что я точно знаю, о чем говорю. А говорю я о совершенно конкретной вещи: были ли претензии пожарных к ЕУ до этой скандальной истории. И если Вахтин утверждает, что нет - он лукавит.
Более о личности Вахтина и его морально-этическом облике я ничего не говорила. И не собираюсь.

Я искренне сочувствую вам. Если я правильно поняла, вы сейчас учитесь в ЕУ. Это очень неплохое место, хотя до Гарварда и не дотягивает

(несмотря на уверения ректора)

Понимаю, каково ваше состояние и настроение, поэтому спорить не буду. И все же: не стоит отстаивать какое-либо мнение, вставать так безоглядно на чью-то точку зрения, не имея полной информации. А вы ее явно не имеете.

Sova msk · 20-02-2008, 22:59

Спасибо хоть, что вы сменили формулировку с "бессовестно врет" на "лукавит". Но он и не лукавил

а утверждал, что претензии у пожарных были всегда, лестница-то и все остальное не менялось в последние годы, но раньше претензий почему-то не набиралось на закрытие - а теперь вдруг набралось!
Состязаться, у кого больше информации, я с вами не буду. За сочувствие - спасибо, хоть я уже и отучилась. Если вы тоже учились в ЕУ - примите и мои соболезнования, вам ведь тоже должно быть не все равно. Приходите в таком случае к нам сюда и сюда (если вы еще не там).

20-02-2008, 02:48	ответ для Yukki на сообщение "Зина, я предельно ясно написала: "что..." #23
Зина Мега-элита Зарегистрирован: Apr 2005 Сообщения: 4 523	Нет, почему, доводы могут изменить. Что ты уж меня так сразу... Просто я слышала много мнений от людей, которые находятся внутри ситуации, и надо сказать, они не были разнообразными.

20-02-2008, 12:29	ответ для Milka на сообщение "Я одна переживаю за Европейский..." #25
Sova msk Элита Зарегистрирован: Oct 2006 Адрес: Одна нога на В.О., другая (о ужас) в Зюзино Сообщения: 2 190	Да при чем тут "ворую"???? Вы когда-нибудь были в этом здании? Уверяю вас, что в пожарном отношении оно не опаснее вашей собственной квартиры! А наши нормы составлены изначально так, чтобы при необходимости удобно было придраться. 3-4 года надо не на ликвидацию проблем - это не проблемы! - а на приведение здания в соответствие с этими нормами! Которым, повторяю, не соответствуют тысячи помещений, просто эти помещения никого не раздражают, вот у них и нет "проблем". А утверждение, что ректор "бессовестно врет" остается, простите, Yukki, за каламбур, на вашей совести. Потому что наш ректор "бессовестно" ничего не делает. Воть.

20-02-2008, 16:46	ответ для Milka на сообщение "Я одна переживаю за Европейский..." #26
Элена Мега-элита Зарегистрирован: Apr 2005 Адрес: the Great Lakes Сообщения: 3 686	Вот интересная подборка по теме. Делюсь: Официальный сайт ЕУ http://www.eu.spb.ru/index.php?optio...d=685&Itemid=0 Дискуссия и комментарии http://ethnomet.livejournal.com/ Заявление Правления Санкт-Петербургской Ассоциации Социологов по поводу ситуации в Европейском университете в СПб http://www.sociologists.spb.ru/NOVOSTI.htm И вот очень интересная статья, она также будет интересна для тех, кто мало знает или вообще ничего не знает о ЕУ. И, конечно, затрагивется сегоняшняя проблема http://www.polit.ru/science/2008/02/13/flame.html А вот небольшой отрывок из этой статьи о нарушениях пожарной безопасности: "Выявленные в ходе последней проверки нарушения отчасти исправлены – повешены необходимые таблички с напоминаниями, убраны коробки и стулья, стоявшие на проходе. Некоторые из претензий, впрочем, не поддаются устранению по самой природе здания – памятника архитектуры XIX века. Например, построенная в 1881 г. и не используемая никем, разве что для забавы, винтовая лестница, ведущая на неиспользуемый же балкон, не может быть демонтирована, поскольку находится под охраной ГИОПа (по правде говоря, она не находится и на мыслимых путях эвакуации из здания – смежные с балконом помещения, используемые администрацией, имеют два выхода на другие лестницы)".

20-02-2008, 17:13	ответ для Milka на сообщение "Я одна переживаю за Европейский..." #27
Элена Мега-элита Зарегистрирован: Apr 2005 Адрес: the Great Lakes Сообщения: 3 686	"В связи с историей, разворачивающейся вокруг ЕУСПб, возникает вопрос: с чего бы вдруг именно сейчас настолько обострилась проблема пожарной безопасности? На этот счет циркулирует пара гипотез, которые, увы, могут быть подтверждены или опровергнуты лишь жизненной практикой. Первая гипотеза банальна. ЕУСПб занимает значительную часть одного из зданий в центральной части Санкт-Петербурга. За годы работы университет вложил в содержание и ремонт здания немалые средства, полученные от благотворителей и из муниципального бюджета. В частности, при поддержке городской программы по реставрации старинных зданий была произведена реставрация уникального фасада из розового мрамора. В борьбе за такое здание одним негосударственным университетом можно пренебречь. Вторая гипотеза, упорно всплывающая в СМИ и блогах, несколько более конспирологична. Речь идет о полученном было ЕУСПб гранте на осуществление исследовательской и образовательной программы «Межрегиональная электоральная сеть поддержки». Деятельностью этой программы, судя по ее сайту, вполне невинной (по большей части, речь идет о разъяснении наблюдателям на выборах российского же выборного законодательства), оказался недоволен один из депутатов от партии «Единая Россия», Гаджимет Сафаралиев. При той степени предсказуемости, которую «выборы» приобрели в последнее время, о наблюдателях можно особенно не беспокоиться, но, тем не менее, деятельность программы была прекращена. Вместе с тем, администрация ЕУСПб настаивает на том, что текущие проблемы с пожарной инспекцией с этой программой и ее закрытием не связаны". Можно бесконечно упражняться в остроумии, выдвигая те или иные версии происходящего. В сухом остатке остается немного. Официальных результатов работы проверок от пожарной инспекции и от Комитета по науке и высшей школе Санкт-Петербурга пока нет, хотя ожидаются со дня на день. По предварительным данным, в акте пожарной инспекции будет подтверждено, что из 52 пунктов претензий устранено полностью 20, частично – 3. Глубинные причины силового «сигнала» (как охарактеризовал ситуацию Вадим Волков, профессор Европейского университета и автор монографии по социологии организованной преступности в постперестроечной России) остаются в области спекуляций. Остается лишь надеяться, что Европейский университет в Санкт-Петербурге, один из лидеров социальной и гуманитарной мысли России, переживет этот неприятный период без существенных потерь. Определенный оптимизм в этой связи внушает заявление мэра Санкт-Петербурга, Валентины Матвиенко, в интервью "Коммерсанту", в котором она обещала не остаться в стороне от проблем университета.

20-02-2008, 20:32	ответ для Milka на сообщение "Я одна переживаю за Европейский..." #28
anta Элита Зарегистрирован: Sep 2006 Сообщения: 1 714	Вот еще несколько неплохих ссылок. Это 5 канал о ситуации, с комментариями Льва Лурье: http://www.5-tv.ru/news/story/details.php?newsId=8506 Сегодняшнее выступление ректора на Эхе Петербурга выложено здесь: http://www.echomsk.spb.ru/content/interview/default.... Здесь открытое письмо слушателей ЕУСПб: http://community.livejournal.com/save_eu/4706.html

20-02-2008, 22:59	ответ для Yukki на сообщение "Я в этом здании училась. Вы полагаете,..." #30
Sova msk Элита Зарегистрирован: Oct 2006 Адрес: Одна нога на В.О., другая (о ужас) в Зюзино Сообщения: 2 190	Спасибо хоть, что вы сменили формулировку с "бессовестно врет" на "лукавит". Но он и не лукавил а утверждал, что претензии у пожарных были всегда, лестница-то и все остальное не менялось в последние годы, но раньше претензий почему-то не набиралось на закрытие - а теперь вдруг набралось! Состязаться, у кого больше информации, я с вами не буду. За сочувствие - спасибо, хоть я уже и отучилась. Если вы тоже учились в ЕУ - примите и мои соболезнования, вам ведь тоже должно быть не все равно. Приходите в таком случае к нам сюда и сюда (если вы еще не там).