Меня обматерил ученик.

[galamag]

Сообщение от stens

А как же Макаренко!?

Макаренко работал с малолетними преступниками в условиях закрытого воспитательного учреждения (не школы!) Но даже если признать, что в данном случае мы имеем дело именно с таким контингентом (а для этого у меня тоже нет никаких оснований), если учитель начнет применять методы Макаренко, он вылетит в 24 часа с волчьим билетом.
Макаренко занимался не обучением, а социальной адаптацией детей, в силу различных обстоятельств оказавшихся на улице со всеми вытекающими последствиями. Над ним не висел учебный план и родители, требующие подготовить их детей к ЕГЭ.
Совсем не хочу сказать. что ему было легче, но какое отношение это имеет к реалиям современной школы?

[Карнавал]

Сообщение от galamag

Как-то медициной запахло...

...да давно уже...

[galamag]

Сообщение от Карнавал

...да давно уже...

Да-а. Сначала выучат, потом вылечат, потом те, кого вылечат, будут учить тех, кто их вылечил...и все виртуально за виртуальную зарплату... вау!
И всем будет хорошо...

[Баскервильская С.]

Сообщение от galamag

Могу предположить, как сложился такой "коллектив". Изначально могло быть 2-3 человека, дестабилизирующих обстановку, родителей 2-3 нормальных детей это не устроило, они своих детей перевели в приличные школы. На освободившиеся места взяли тех, от кого с удовольствием избавились другие школы, обстановка стала еще хуже, родители начали забирать детей...так и получилось то, что получилось. Учителя работали с одними детьми, а к 8 классу в нем оказались совсем другие. Так бывает.Учителя этой школы в таком случае тоже жертвы обстоятельств, которые от них не зависели.
Это, конечно, только одно из возможных предположений. Могло быть и по другому.

Описание просто на 100% соответствует тому, что я наблюдала своими глазами. Только один нюанс - все это происходит с ведома и попустительства администрации школы. В той картине, что я наблюдала, была еще интересная деталь - самый неконтролируемый ребенок был сыном одного из представителей администрации.

Но я думаю, в других таких ситуациях этой второй детали может и не быть, а вот попустительствыо администрации - условие обязательное, имхо. Иначе а) с чего бы этой ситуацией никто не занимался? ; и б) "родители нормальных детей" прежде, чем забирать детей из школы, обычно пытаются что-то сделать в рамках школы. По определению. На то они и нормальные родители. И только наткнувшись на непроходимую стену (или вежливо-вязкое сопротивление) администрации, понимают, что проще - уйти.

И вот здесь возникает интересный вопрос: может ли хороший учитель сотрудничать с... не очень хорошим, скажем так.... директором \ завучем? Мое имхо здесь несколько максималистское: я не верю в возможность такого сотрудничества как не верю в брак жены-ангела с мужем-маньяком, например. "Каждый выбирает по себе" (с). А Ваше мнение на этот счет какое?

[Карнавал]

Сообщение от Баскервильская С.

Описание просто на 100% соответствует тому, что я наблюдала своими глазами. Только один нюанс - все это происходит с ведома и попустительства администрации школы. В той картине, что я наблюдала, была еще интересная деталь - самый неконтролируемый ребенок был сыном одного из представителей администрации.

Но я думаю, в других таких ситуациях этой второй детали может и не быть, а вот попустительствыо администрации - условие обязательное, имхо. Иначе а) с чего бы этой ситуацией никто не занимался? ; и б) "родители нормальных детей" прежде, чем забирать детей из школы, обычно пытаются что-то сделать в рамках школы. По определению. На то они и нормальные родители. И только наткнувшись на непроходимую стену (или вежливо-вязкое сопротивление) администрации, понимают, что проще - уйти.

И вот здесь возникает интересный вопрос: может ли хороший учитель сотрудничать с... не очень хорошим, скажем так.... директором \ завучем? Мое имхо здесь несколько максималистское: я не верю в возможность такого сотрудничества как не верю в брак жены-ангела с мужем-маньяком, например. "Каждый выбирает по себе" (с). А Ваше мнение на этот счет какое?

Моё мнение : ППКС. Причём абсолютно с теми же формулироффками...

[galamag]

Сообщение от Баскервильская С.

И вот здесь возникает интересный вопрос: может ли хороший учитель сотрудничать с... не очень хорошим, скажем так.... директором \ завучем? Мое имхо здесь несколько максималистское: я не верю в возможность такого сотрудничества как не верю в брак жены-ангела с мужем-маньяком, например. "Каждый выбирает по себе" (с). А Ваше мнение на этот счет какое?

Дело в том, что администрация меняется, а дети остаются. Если я детей учу с первого класса, я их могу в 10 оставить? А следующий выпуск - тоже с первого? Это же родные люди, какими бы они ни были, в них столько труда и души вложено...Куда ж тут уйдешь?

[Диона]

Сообщение от Карнавал

О чём, собссно, топик, можно понять, внимательно его прочитав...вероятно, тогда Вас перестанет коробить.Или это у Вас позиция такая - ужасаться правде ? Которая заключается в простой мысли, что не все ( далеко не все !) дети - белые и пушистые.
.

Еще раз: я полагаю, топик о том, что делать учителю в такой ситуации. Нет? тогда о чем?!
Коробит меня то, что 15 детей, учеников обычной школы, как тут выразились, "огульно обвинены" в беспросветной убогости и порочности... причем учителем, который должен будет с ними как-то работать... и который знает их всего 2 недели...
О какой "правде" вы говорите? В чем она? В том, что в этих детях нет ничего, ну совсем ничего "белого и пушистого"? Ну какая же это "правда"... это ложь, и притом гнусная... тем, кто так считает, нельзя на пушечный выстрел к детям подходить... да они и сами не пойдут - потому что в чем тогда смысл? Что-то передать детям можно, только опираясь на то хорошее, что есть в них... и не так уж трудно при желании найти это хорошее - в детях-то, 13-15 лет... да невозможно еще в таком возрасте всё вытоптать, как бы жизнь не старалась... сколько бы там мусора не было, пусть кажется, что его в разы больше - всё равно хоть что-то хорошее еще просвечивает, с ним и надо работать, а на мусор просто закрыть глаза...

Сообщение от Карнавал

У меня к Вам только один вопрос : а чем будут заняты на уроке прилично воспитанные дети,которые не срывают учебный процесс, пока учитель, следуя Вашему призыву ,производит раскопки в душах малолетних полудурков? Вас не смущает, что на урок отведено ограниченное количество времени и в классе не пара человек...а у учителя есть учебный план, который он обязан выполнить...

А невозможен никакой "учебный процесс", пока у "полудурков" не будет отрыто то, с чем можно работать... тем более если весь класс такой... с кем тогда работать? и в чем эта "работа" заключаться будет - в формальном "прохождении" учебного плана?!
Вот об этом я и писала, в другом топе - надо работать с тем, что есть... сколько получится им передать, столько и хорошо... пусть меньше, чем предусмотрено учебным планом, но ведь это несравнимо больше того, что получится, если пытаться работать с подонками из "чужого мира"... потому что им вообще ничего невозможно передать - им от нас, таких замечательных (и бесконечно их презирающих), ничего не нужно...

Сообщение от Карнавал

...Да ...и ещё...
"А почему эти дети так относятся к учителю - что, никому не интересно? Проще решить, что вот такие они уроды, и родители у них такие, а учителя-то здесь совсем ни при чем..." - отвечу : мне не интересно.И, Вы правы, проще решить то, что Вы изложили.И в сто сорок первый раз скажу : урок - чтобы учить. А не для выяснения кто-отчего-как-к -кому-относится.

Да нет, не проще. Это - тупик. Потому что если, скажем, я, как учитель, здесь вообще ни при чем, а дети вот такие совершенно невменяемые - их всю жизнь учителя только по головке гладили и сахарком кормили, а они ни с того ни с сего кидаются и кусаются - в такой ситуации ничего изменить нельзя...
"Проще" как раз допустить, что они так ко мне отнеслись, потому что привыкли получать от учителя разного рода неприятности - и от меня ждут того же... а я им покажу, что есть учителя и учителя, что я - "не такая"... Да, придется доказывать, что ты не верблюд... что с учителем можно обмениваться не только негативными трансакциями, но и получать от общения с ним нечто, вызывающее положительные эмоции... да это вообще-то обычное дело, разве не о том же самом galamag писала... А пока этот этап не пройден, ничему учить невозможно...

[BlueFish]

Сообщение от likiika

Добрый вечер всем.
9 лет работаю в школе. Было всякое. Проблем с дисциплиной на уроках нет. А вот вчера при всем классе восьмиклассник на сделанное мной замечание обматерил меня вслух под хохот учеников, вышел из класса, открыв дверь ногой и через пару минут вернулся в класс ,напевая песенку.
Этот класс я веду всего две недели. Проблемный, конечно. Пытаюсь наладить отношения. Но этот товарищ неадекватен вообще. На предыдущем уроке он ел мел, до этого - вафельный торт, откусывая целиком и пуская слюни. На все замечания хохочет. Выгнать с урока не имею права. Из школы - тоже не выгонят. Двоек и замечаний в дневник он не боится. Родители расписались в своем бессилии.Завтра вызвана мать и он на малый педсовет. Проблемы с поведением у него не только на моих уроках. Мне, как новому человеку достается больше всех.
Знаете ли вы, как велико желание подойти и вмазать по тупой наглой ухмыляющейся роже 15-летнего мерзавца, который абсолютно уверен, что ему ничего не будет, и ему все "по барабану". А надо держать себя в руках и не подавать вида, что ты взбешен и оскорблен. А он ждет - когда же я сорвусь.
Мамы, особенно мамы-юристы, дайте разумный совет, что делать? Как разумнее всего вести себя?
Чем можно прижать вот такого вот молодца? На упоминание завуча о постановке на учет в милицию он громко хохочет.
Можно сказать, что у меня опустились руки. Готова положить заявление на стол, если завтра на совете ничего решено не будет.

может попробовать максимально отделить этого мальчика от класса - посадить отдельно, как можно дальше от всех. на выходки реагировать в ключе - тебе, зайчик можно все. ты у нас на особом положении, все учаться в школе, а ты в садике, и тп. те если ведет себя как дурак, и относится к нему как к дурачку - бедненький, золотце наше. выставлять этаким классным шутом, над которым смеются, а не вместе с которым смеются. с детьми поговорить в том ключе, что мальчик не здоров, к этому надо относится с пониманием, намеками что спец школа трудного подростка ждет, но документы готовятся,а пока остальным надо потерпеть, и учится не обращая внимание на дурацкие выходки.
с самим мальчиком говорить как он думает жить в этой жизни, 9-й класс всетаки в школе недолго осталось -что дальше то?

[galamag]

Сообщение от Диона

если весь класс такой... с кем тогда работать? и в чем эта "работа" заключаться будет - в формальном "прохождении" учебного плана?!
Вот об этом я и писала, в другом топе - надо работать с тем, что есть... сколько получится им передать, столько и хорошо... пусть меньше, чем предусмотрено учебным планом, но ведь это несравнимо больше того, что получится, если пытаться работать с подонками из "чужого мира"... потому что им вообще ничего невозможно передать - им от нас, таких замечательных (и бесконечно их презирающих), ничего не нужно...

Даже если сфальсифицировать документы и написать полное прохождение учебного плана, ближайшая срезовая работа выявит такие результаты, что у них опять будет новый учитель...

[BlueFish]

да и еще - для остальных детей всякий смех в поддержку этого товарища пресекать как можно жестче, чтоб не повадно было.