Учитель - это урокодатель или...

[ЗояК]

Сообщение от Баскервильская С.

Когда есть полный набор необходимых врожденных качеств - остается сложить руки и радоваться. Я даже видела в реале такого ребенка.

да ладно!

[бармалей]

Сообщение от galamag

Конечно, я поняла и в целом, безусловно, согласна, просто хотела как бы изнанку вытащить...Взрослого человека оскорбления со стороны детей тоже могут задевать очень глубоко.
А по поводу мата и прочих подобных вещей - бывают ученики, в присутствии которых не то, что матом ругаться, а слово "типа" произнести язык не повернется. В принципе, каждый имеет то, на что соглашается...Кто - слышать мат, кто - чтобы на нем потоптались. Речь ведь идет, я так понимаю, не о малышах.А люди в жизни будут встречаться разные...

Поскольку я почти 10 лет работаю только с подростками, причем не в школе для одаренных детей, я догадываюсь, как глубоко могут задевать оскорбления со стороны учеников. И, если уж на то пошло, я на первом занятии каждый раз объявляю: за мат - за дверь! Даже если это случайно, другу Васе, что он, мол, не прав.
Но меня несколько напрягает декларация принципа "каждый имеет то, на что соглашается". Это несколько утрировано или серьезно? Ведь в отношениях учитель-ученик стороны изначально неравноправны. Все же они от нас зависят, уж не говоря о том, что нам по штату положено быть умнее.

[galamag]

Сообщение от Баскервильская С.

Не, ну это просто пополнение запаса веселых фольклорных фразочек .

А классе в 6-7 нас классная дама воспитывала так: Маша, почему ты дружишь с Дашей, ты же сама говорила, что не уважаешь ее; Катя, зачем ты дружишь с Олей, она о тебе сплетни распускает; Наташа...а ты почему ни с кем не дружишь?! (Это у нас так классный час проходил.)
Все это было бы смешно...А мы тогда и смеялись!

[Баскервильская С.]

Сообщение от ЗояК

да ладно!

Честно-честно. Но там родители тоже не сидят сложа руки - перед ними сложная задачка в сфере той самой нравственности: объяснять ребенку, что те, кто НЕ (завязывает сам свои шнурки, переводит через дорогу старушек, своевременно и самостоятельно выполняет дз, может подтянуться сколько-то раз... точного списка не знаю )- тоже люди. "Пони тоже кони" . Повышенные требования к себе у ребенка пока еще не сочетаются со снисходительностью к другим

[galamag]

Сообщение от Диона

А что это была за школа? (просто очень интересно!) Для меня новость, что в советское время были такие школы

Школа при Академии Наук и Министерстве Просвещения РСФСР, экспериментальная, английская с математическим уклоном. И класс наш был внутри нее - эксперимент в эксперименте.ГОРОНО и РОНО не подчинялась, только Москве. Она и сейчас существует, только деградировала в обычную городскую специализированную английскую с большими понтами и не очень большими результатами.
А у нас там с начала 60-х ЭВМ была, в оборонных НИИ не в каждом, а нам поставили.

[бармалей]

Сообщение от Баскервильская С.

Когда есть полный набор необходимых врожденных качеств - остается сложить руки и радоваться. Я даже видела в реале такого ребенка.

Когда спектр неполон - надо воспитывать. А куда деваться-то? Я вот над парочкой "недостающих компонент" почти четырнадцать лет с сыном работаю... иногда кажется, что есть прогресс, а иногда -

Я, кажется, тоже видела...это не один и тот же?
Но мы ведь об обучении реальных?
Так. Вводим ОТК на входе: недостаточно мотивирован - вон, не самодостаточен, зависим от оценок окружающих - мамаша, вам месяц до первого сентября, приведите к идеалу! Какому? Вон, моральный кодекс строителя коммунизма на стенке висит! С некомплектом не возьмем!

Открою ужасную тайну: у меня, лично, тоже есть недостатки. И даже десять лишних килограммов! Не выдавайте!

[Диона]

Сообщение от galamag

Вспомните, разве мы все в детстве так же болезненно воспринимали нечто подобное, как теперь, когда это касается наших детей? Хочется броситься, защитить, спасти...А ребенок пожимает плечами...

"Нечто подобное"???
Да нет, мне в детстве как-то не пришлось пережить ничего "подобного" ... повезло?
Меня довольно ощутимо "не любила" наша классная - математичка. Внешне это выражалось в том, что она всегда была рада подчеркнуть (и довольно ехидно) мои немногочисленные... даже не ошибки, которых было мало, а недочеты... но и это "удовольствие" я доставляла ей весьма редко Поэтому как-то пережила ее "нелюбовь" - несмотря на то, что ничего "здорового" я в ее ехидстве не видела, да и сейчас не вижу. Просто она не могла сдержать свою неприязнь, я и тогда это именно так воспринимала, и сейчас так понимаю. Только один раз она сорвалась на грубость, причем совершенно неоправданную... После контрольных она иногда сразу на перемене давала правильные ответы. Я, взглянув на них, увидела, что в одном задании допустила ошибку, и не удержав огорчения, вслух сказала об этом. Она посмотрела на меня с улыбочкой и ласково так сказала: "Ну и дура!"

Вот сколько лет прошло, а я и сейчас вижу эту сцену и прекрасно помню свои чувства в тот момент... меня это настолько ошарашило, что я даже не нашлась, что сказать... как-то не принято было в школе учеников дурами да дураками потчевать, тем более за ошибки... и одноклассники рядом стояли, все это слышали... я чувствовала себя так, словно меня помоями облили...
После этого я утратила к ней всякое уважение и как к учителю, и как к человеку.

А вот своего ребенка мне почему-то никогда не "хотелось броситься, защитить, спасти"... и только когда я понимала, что он сам не справляется, шла сначала разбираться и по необходимости "защищать"... потому что не люблю я это дело... как-то мне очень неловко всегда бывает... пришла тут и намекаю уважаемому человеку - учителю - на то, что он чего-то не того... в смысле ребенку это очень неприятно... нельзя ли как-то по-другому...

[galamag]

Сообщение от бармалей

Но меня несколько напрягает декларация принципа "каждый имеет то, на что соглашается". Это несколько утрировано или серьезно? Ведь в отношениях учитель-ученик стороны изначально неравноправны. Все же они от нас зависят, уж не говоря о том, что нам по штату положено быть умнее.

Может быть, резковато, но вполне серьезно. Учитель имеет тех учеников, которых заслуживает (разумеется, не на входе, а на выходе). Ученики имеют того учителя, которого заслуживают (если им случайно не повезет). Знаю, что в присутствии моих детей ни один учитель не посмел бы не то, что матом ругаться, но даже голос поднять. Это при том, что проблемы эти они решали без моей помощи. (после единственного случая, когда пожаловалась классному руководителю, что, со слов ребенка и одноклассников, учительница музыки нецензурно выражается. Она отзвонилась мне на следующий день, сказала, что дети все выдумали - она присутствовала на уроке - учительница ни разу не выругалась ) Меня даже несколько пугала "активность" детей, когда они начали водить учителей к директорам (учились в разных школах) - было таких 3 случая, каждый раз директора выясняли, что прав ребенок. Учителя извинялись и начинали относиться с уважением. Хотя об оскорблениях там речь не шла, были принципиальные разногласия по правам ребенка.
Вообще. думаю, что в жизни каждый имеет то, что заслуживает...(сугубо ИМХО)

[Диона]

Ну... в таком случае форум можно закрывать что мы тут обсуждаем-то? пусть каждый кушает то, что заслужил обматерил ученик учительницу - ну значит, заслужила...

[galamag]

Сообщение от Диона

Ну... в таком случае форум можно закрывать что мы тут обсуждаем-то? пусть каждый кушает то, что заслужил обматерил ученик учительницу - ну значит, заслужила...

Повторю начало моего предыдущего поста
==Учитель имеет тех учеников, которых заслуживает (разумеется, не на входе, а на выходе==
Вот если бы она с ними несколько лет проработала - тогда безусловно.