Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к генетикам, или Так ли уж страшна Плацентобиопсия.

[Леанна]

Сгребла я в кучу все эти противоречивые бумажки и отправилась в Отта, к генетику.
Не очень понимая, зачем, ибо тогда у меня было твердое намерение ни на какие биопсии не ходить.
Пришла в регистратуру, там посмотрели на мое направление из ЖК, сказали обратиться к врачу-координатору. Та потребовала результаты узи и долго в них смотрела. Потом мне напечатали карточку (хотя до того у меня уже была карточка в Отта), где перепутали мое имя и все прочие данные, пришлось возвращаться и переделывать.
Пытались с меня потребовать деньги за прием, но я обьяснила, что это должно быть бесплатно, и они написали - "код оплаты - бюджет".
В итоге, мне выдали направление к Кречмар Марине Валерьевне.
Кабинет номер 4, в помещении Лаборатории Перинатальной Диагностики, за деревянной дверью в конце коридора, где УЗИ.
Она оказалась, на первый взгляд, немолодой довольно приятной женщиной (насколько генетик вообще может быть приятным). До того на форуме я читала про нее разные отзывы, в том числе и неположительные.
Она шутила и обсуждала какие-то пустяки, типа цвета графика. Видимо, пыталась разрядить мрачноватую обстановку разговора.

Вот что она сказала по сути.
- у меня и на первом, и на втором скрининге крови, и в Инвитро тоже - цифры сильно отличаются от 1, а должна быть единица
- половина даунов даже после рождения анатомически ничем не отличаются от нормальных детишек, поэтому даже прекрасные результаты экспертного узи - не гарантия благополучия
- если ХОТЯ БЫ ПО ОДНОМУ ПАРАМЕТРУ - или по узи или хоть по одному из скринингов крови ЕСТЬ ОТКЛОНЕНИЯ, ЭТО уже ПОВОД ДЛЯ ИНВАЗИВНОЙ ДИАГНОСТИКИ
- на этом сроке (17-18 недель) делают плацентобиопсию, а вообще тип исследования зависит от срока. Амниоцентез они не делают.
- при кариотипировании плода проверяют две сотни возможных отклонений

Первые три аргумента убедили меня в целесообразности биопсии.
И так как-то безобидно рассказала, как живот моют спиртом и тоненькой иголочкой чуть-чуть чего-то там берут, что плацентобиопсия показалась мне совершенно не страшной процедурой.

Но когда я спросила о возможных рисках, мне показалось, что я разговариваю с роботом - который произносит заученные тексты механическим тоном.
Типа, я генетик, а вы мне задаете тут вопросы из области акушерства и гинекологии, ничего не знаю.
Сказала записаться к акушеру лаборатории перинатальной диагностики.

[Леанна]

Записаться на прием к акушеру лаборатории перинатальной диагностики мне удалось в тот же день.
(Тоже, кстати, кабинет номер 4. Но не в помещении Лаборатории Перинатальной Диагностики, а в поликлинике, в коридоре, в торце которого регистратура. Хорошо, мне пришло в голову это уточнить, а то сидела бы не под той дверью).

Она долго выспрашивала про всевозможные заболевания, даже про те, которые я (а также участковый гинеколог) никогда не считала сколько нибудь значимыми, типа полипа цервикального канала.
Потом я поняла, зачем.
Для того, чтобы, если будут какие-то проблемы, списать их потом на наши сопутствующие заболевания.

Я, естественно, задала вопросы "а какой в процентах риск инфицирования", "а какой риск прерывания", "а в этих процентах учитываются только выкидыши в тот же день или в течение какого времени", "можно ли брать с собой еду", "а можно я буду в антиварикозных чулках" и тп. Получила "не хамите", "смотрите интернет", "я акушер, а вы мне задаете вопросы из области гинекологии". И еще, шедевральное: "Мы тут наукой занимаемся, а не проценты считаем" .
Опять у меня было ощущение, что я разговариваю с роботом.
Художественные подробности разговора пропущу, ибо эмоции уже поутихли.

По сути.
Биопсии они делают по вторникам и пятницам.
Их там 4 врача, кто именно из них делает биопсию в конкретный день - они считаются утром.
Нужны все анализы из тех, что есть в обменной карте (гепатиты итп). Анализ мочи и крови - давностью не более недели. В анализе крови их интересуют лейкоциты - показатель наличия воспалительных процессов в организме. Причем нормы для беременных отличаются от норм для небеременных.
Результаты биопсии известны через неделю.
Если не дай бог что, и рекомендуется прерывание беременности, то направляют в 9 больницу.
В Отта такая диагностика делается 22 года. По их данным, риск прерывания 0.4%, но в "информированном согласии" они указывают 1%, потому что иначе запрещено по нормам ВОЗ.
Больничный на день биопсии дают, если надо.

После биопсии рекомендуется пару дней воздержаться от секса и физических нагрузок, типа уборки.

Не додумалась спросить (беременное слабоумие, блин!)
- какое делается обезболивание
- какова толщина иглы
- берется кусочек ткани или отдельные клетки

После этого разговора я сильно засомневалась в том, что буду делать биопсию, и со мной случилась истерика с неконтролируемыми рыданиями и разболелся живот. (Похоже, истерика - это типичное явление после разговора с генетиками, многие девочки говорили потом то же самое.)

[Леанна]

Для биопсии следовало явиться к центральному входу в 9 утра.
Я опоздала на 7 минут, и никого там уже не было.
Хорошо, что на форуме мне обьяснили, где находится этот 129 кабинет - на 1 этаже, рядом с узи. (Света Единственная, спасибо!) Под дверью сидело человек 5 мужчин, видимо, мужья для поддержки. Через пару часов их осталось 3. Я своего мужа отправила на работу, решила, что пусть лучше он нервничает там, чем в Отта под дверью.
В кабинете уже сидело много мрачных девиц. Было 22 человека - рекорд. 1 отправили домой, поскольку у нее анализы были просрочены. Некоторые были заметно старше остальных. Но были и совсем молодые, до 30 или даже до 25.
Все сдали обменные карты и анализы, потом по очереди всех вызывали за ширму на узи и показывали - сердцебиение плода есть, видите?
Выдали на подпись бумажку "информированное согласие".
Потом отправили в приемное отделение переодеваться в халаты и заводить еще какие-то большие медкарты помимо тех маленьких оттовских медкарт, которые уже были.
Потом мы вернулись в кабинет 129. Нам зачитали список, в каком порядке нас будут по очереди вызывать - в зависимости от срока.
Зашел пожилой врач, произнес краткую ободряющую речь. Сказал, что раньше указывали, что достоверность диагностики - 100%, а потом один раз ошиблись.(Я, правда, не поняла, в какую сторону - здорового ребенка обьявили дауном, или наоборот). Теперь пишут "99%". Всего там сделали 11 тысяч биопсий.

[Леанна]

В предоперационной - надо было снять халат, брюки, тапочки, надеть на ноги специальные бахилы из типа тряпичного материала. Там же стоял микроскоп, за которым одна из врачей сразу, пока игла еще в пузе у пациентки, проверяла, достаточно ли материала они набрали.
На время биопсии пришлось лечь на операционный стол на спину, в трусах и майке. На уровне груди выдвинули какую-то штангу, на нее повесили синюю материю (чтобы мне не было видно, что там делают с животом). Перед лицом сбоку стоял экран узи. До и после процедуры сказали - видите, на узи сердцебиение плода есть.
1 врач (Парцалис) собственно выполнял прокол, вторая постоянно держала на животе датчик узи.
Живот действительно несколько раз чем-то протерли. Несколько раз брызгали на него. Я подозреваю, что в том числе и чем-то обезболивающим, типа лидокаина.
Потом приставили иглу, сказали - чувствуете? Вот сейчас сюда будет укол.
Процедура длилась неколько минут (субьективно, могу ошибаться).
Было не то что бы сильно больно, но как-то очень некомфортно и слегка больно.
Мне говорят - "Расслабьте живот, вы иглу гнете". И от этого им ее то ли не вставить, то ли не вынуть,то ли материал не набрать.
Вообще, я хорошо умею напрягать или расслаблять отдельные мышцы, не прошли даром давние занятия медитацией и дыхательными практиками. Но я СОВЕРШЕННО НЕ МОГУ РАССЛАБИТЬ ЖИВОТ, КОГДА В ЖИВОТ ВОТКНУТА ИГЛА!!!
Меня пытались отвлечь: "Видите вон ту светящуюся точечку на мониторе, как она движется?" Отстаньте, ничего не хочу видеть, отпустите меня отсюда!
Наконец, они добыли немножко материала, врач у микроскопа сказала - достаточно! Еще через пару минут мне разрешили слезть с операционного стола, нацепить халат и идти в общую комнату.
Я спросила, когда после этого можно принимать душ. (А то, знаете, после прививок иногда говорят - сегодня не мыться). Ответили - как после внутримышечной иньекции. Видимо, в тот же день.

[худею]

Вы скажите уже конец, все нормально? Испереживалась, по крупице читаю...в любом случае - вы - БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!

[Леанна]

После биопсии некоторые бодро выходили, говорили "Я вообще ничего не почувствовала", или "Не больно, но неприятно" и продолжали щебетать по телефону, бегать в кафе итп.
Другие выходили с мученическими физиономиями, плюхались на свои места и сидели неподвижно. Я, видимо, тоже.
Была легкая боль в месте укола, боль внизу живота и вообще везде. И общее состояние организма ощущалось как какое-то травмированное. Стало как-то холодно. Хотя до процедуры помещение казалось теплым. Тут я заметила, что на многих, помимо халатов, были трикотажные брюки - весьма разумно, я этого как-то не предусмотрела.
Меня подташнивало, пока я не сьела шоколадку - спасибо девочкам с форума, предупредили, что с собой надо взять запас еды. После перекуса чуть-чуть полегчало.

Шезлонгов там было штук 7, на всех не хватило. Я сидела на кушетке большую часть времени, потом, когда народ начал расходиться, попробовала посидеть в шезлонге. Так вот, мне лично на кушетке было удобнее. Можно принять большее число различных поз и время от времени менять их.

Ближе к двенадцати-к часу нам снова по очереди делали узи - "видите сердцебиение плода?"
Врач сказала - "У вас мочевой пузырь наполнен, идите-ка в туалет". А потом опять на узи? Нет, не надо, потом переодевайтесь.
Естественно, наполнен, я после биопсии даже еще не вставала, какой туалет.
Я так понимаю, в туалет направляли с целью - чтобы пациентка заодно глянула, нет ли бросающихся в глаза кровянистых выделений. Чтобы тут же принять меры, если что.

Когда я прощалась, Парцалис поинтересовался, как я себя чувствую.

Результаты - через неделю (уже получила, все нормально), еще через неделю - контрольное узи (еще предстоит).

Пару дней после биопсии я отлеживалась дома (потому и выбирала пятницу) с несильными, но какими-то подозрительно непонятными болями в животе. Потом боли прошли, но остались редкие неприятные покалывания. Еще через пару дней исчезли и они.
На животе - царапинка длиной в миллиметр, легкая краснота и припухлость вокруг прошла через день.

[Леанна]

Сообщение от худею

Вы скажите уже конец, все нормально?

Конец - я написала в самом начале - Хромосомные болезни у плода исключены с вероятностью >99%!

[Леанна]

И мне хотелось бы написать - Девочки, не бойтесь биопсии, ничего нет в ней страшного, ну полежите пару минут с иголкой в пузе, ну поболит живот дня три, фигня все это, застращали вас на форуме почем зря.
Но.
Через полчаса после процедуры одну девушку увезли на каталке в стационар с отслойкой плаценты.
Ей не разрешили даже сделать лишних два шага к месту, где она сидела до того - нечего двигаться лишний раз, сумку мы вам принесем!
"Такой уж организм, привычное невынашивание" - прокомментировал врач.
(Другая женщина, постарше, которой делали эту биопсию и в предыдущую беременность - сказала, что и в тот раз в их группе был такой же случай)
Я разговаривала с этой девушкой через неделю, при получении результатов. Она была в халате, тогда ее еще не выписали.
После биопсии через некоторое время она почувствовала что-то не то, (и, я так понимаю, вышла в туалет), и обнаружила сильнейшее кровотечение. Вернулась, сказала врачам и тут же ее увезли. Сразу уложили под капельницы, начали усиленно лечить.
Через пару суток!!! кровотечение удалось остановить. Через неделю уже вроде бы все было в порядке, и ее собирались выписывать.
Беременность ей удалось сохранить.
Хромосомные аномалии у малыша исключены.
Так что - см.мое первое сообщение в этой теме, где выводы из всей этой истории.

[Леанна]

В общем, на сегодняшний день мое мнение таково - если меня пошлют (а ведь пошлют, точно пошлют, возраст ведь!) на биопсию в следующую беременность, я, пожалуй, снова пойду.

[Леанна]

Еще мелкие замечания.
Результаты выдавали через неделю, в пятницу. Мы сидели под дверью (почему-то нас было десять, а не двадцать), и естественно, тряслись от страха.
У всех, с кем я успела поговорить после выхода, хромосомные болезни исключены.

Генетик Кречмар, сообщая о хороших результатах, старалась провести еще несколько минут светской беседы. Но я-то ощущала, что за дверью сидит еще несколько человек, и ОЧЕНЬ ждет результатов,и мне было как-то неудобно долго разговаривать. Надеюсь, мой вылет пулей из кабинета не выглядел слишком невежливым.

Одна девушка (я не поговорила с ней лично, это мне пересказывали) ходила на процедуру во второй раз.
То есть сначала ей сделали биопсию, и то ли не получилось, то ли им не понравились результаты, я не поняла. Но после этого ее направили еще раз, на кордоцентез. Тоже прокол, но кровь берут из пуповины. В общем, вторая серия тех же переживаний.

Была на биопсии одна девушка из Вологды. Видимо, в Питер направляют весь северо-западный регион. Ей результаты обещали сообщить по телефону и выслать по факсу.