Насильственная эвтаназия в Лондоне.

[Strossmayer]

Сообщение от liesje

мне просто казалось, что изначально было - о поддержании биологии тела человека, душа которого уже отлетела. это кажется мне греховным.

Про этот аспект я уже задавал выше вопрос: если мы (как общество) против смертной казни, причем чаще всего это мотивируется боязнью ошибиться и умертвить невиновного -- почему мы в данной ситуации готовы столь безоговорочно доверять врачам? Они не могут ошибиться в диагнозе, прогнозе и том, отлетела ли уже душа? На этот вопрос пока никто не ответил. Все только начинают говорить, сколько это стоит. Отсюда и рассуждения о денежной стороне вопроса.

[solnyshkoelena]

Сообщение от sinok16

Зато имеет прямое отношение к родительскому эгоизму.

или к спасению своей души ("не убий") ????

[Ленин☭]

Сообщение от Strossmayer

Про этот аспект я уже задавал выше вопрос: если мы (как общество) против смертной казни, причем чаще всего это мотивируется боязнью ошибиться и умертвить невиновного -- почему мы в данной ситуации готовы столь безоговорочно доверять врачам? Они не могут ошибиться в диагнозе, прогнозе и том, отлетела ли уже душа?

А какой альтарнативный вариант предлагается? Как долго предлагается поддерживать жизнь ребёнка на этих аппаратах?

[Bruja]

Сообщение от Ниагара

Колличество буков определяет? ))

А родственники не в счёт?

Ну так пусть родственники берут его домой и выхаживают. Как это делается в нашей стране - выписывают неизлечимо больных домой и лечи его сам как хочешь. А что не удастся выходить самостоятельно - ну так, это же их ребенок/мать/отец, на них и ответственность и за этого человека, и за принятые решения и пр.
Дело то в том, что это уже не ребенок, не взрослый, не человек вообще, а живой труп, в естественных условиях он не выжил бы, ну и все...
Я бы не хотела таким образом продлевать жизнь своему ребенку, да и любому другому родственнику, потому что это не жизнь вообще.

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

А какой альтарнативный вариант предлагается? Как долго предлагается поддерживать жизнь ребёнка на этих аппаратах?

Если мы сознательно отказываемся говорить о деньгах (как предлагалось выше) -- то ответ очевиден: как долго обычно предлагают содержать преступника, осужденного за убийство? Почему человек, не совершавший ничего плохого, заслуживает меньшего?

[Ленин☭]

Сообщение от Strossmayer

Если мы сознательно отказываемся говорить о деньгах (как предлагалось выше) -- то ответ очевиден: как долго обычно предлагают содержать преступника, осужденного за убийство?

Сколько назначено, хоть до конца жизни.

Почему человек, не совершавший ничего плохого, заслуживает меньшего?

Так а смысл? Только ради крохотного шанса, что он таки сможет выжить самостоятельно? Но врачи ежедневно прекращают бороться за жизни пациентов с, наверное, такими же по их мнению шансами выжить, как у этого ребёнка - выживать самостоятельно. Почему тогда именно этот вопрос становится темой обсуждения, а не ежедневная практика реанимаций?

Или Вы считаете, что и с такими, и с меньшими шансами надо продолжать поддерживать жизнь человека? Но где-то же граница всё равно есть, даже если мы здесь её не обсуждаем.

[Болибумпа]

Господа, а диагноз приведен в статьях?

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

Сколько назначено, хоть до конца жизни.

Так а смысл? Только ради крохотного шанса, что он таки сможет выжить самостоятельно? Но в врачи ежедневно прекращают бороться за жизни пациентов с, наверное, такими же по их мнению шансами выжить, как у этого ребёнка - выживать самостоятельно. Почему тогда именно этот вопрос становится темой обсуждения, а не ежедневная практика реанимаций?

Или Вы считаете, что и с такими, и с меньшими шансами надо продолжать поддерживать жизнь человека? Но где-то же граница всё равно есть, даже если мы здесь её не обсуждаем.

На мой взгляд, границу может проводить только сам пациент (скажем, в форме отказа от реанимации, сделанного заранее) или, при невозможности определить его волю (что обычно и бывает в случае реанимации) -- его родственники. В случае если человек недееспособен -- его законные представители (родители или опекуны). Насколько я понимаю, в случае, когда состояние пациента стабильное (пусть даже стабильно крайне тяжелое), именно так в большинстве случаев и происходит. И передача права на это решение кому-либо другому (в том числе, и государству, а может быть -- тем более государству) -- это весьма опасный прецедент.

[Ленин☭]

Ну то есть, чисто формальный подход. Ну вот представьте себе, что пациент испытывает боли, которые никак не устранить, не снять (не будем обсуждать, реальна ли такая ситуация), и надежд на выздоровление нет. Родственники, тем не менее, настаивают на поддержании жизни. Будет делать, как они скажут, и пусть мучается дальше, нескончаемо? За то, чтобы не создавать опасный прецедент.

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

Ну то есть, чисто формальный подход. Ну вот представьте себе, что пациент испытывает боли, которые никак не устранить, не снять (не будем обсуждать, реальна ли такая ситуация), и надежд на выздоровление нет. Родственники, тем не менее, настаивают на поддержании жизни. Будет делать, как они скажут, и пусть мучается дальше, нескончаемо? За то, чтобы не создавать опасный прецедент.

К сожалению, да. Или жизнью человека распоряжается он сам (как вариант -- люди, максимально заинтересованные в этом человеке, т.е., его родственники), или жизнью человека начинает распоряжаться обезличенное, ни в чем не заинтересованное, государство. Третьего варианта не бывает. А во втором -- система столь быстро скатывается к массовому уничтожению больных, инакомыслящих и прочих нежелательных элементов, что на мой взгляд, все поползновения в эту сторону необходимо пресекать как можно раньше.