Еще раз о "неудобных" детях

[Диона]

Сообщение от Yukki

...ребенку нужна та школа, в которой будет востребована его индивидуальность. Ну а если она нигде не востребована, то тут уже что-то другое...

А как можно узнать, что она нигде не востребована? Может, где-то и востребована, но школ-то много, все не перепробуешь... это уж как повезёт. Вообще-то должно очень повезти, так как наша школьная система на индивидуальность как-то не ориентирована... Больше уж на удобство, причём не для учеников, а для учителей.

Сообщение от Yukki

А вот что меня действительно удивляет, так это твердая убежденность, что "яркой индивидуальности" обязательно должна сопутствовать неуживчивость, конфликтность и неумение строить отношения в коллективе. Участники топика, в большинстве своем, отказывают "законопослушным" детям и в талантах, и в "креативности". Т.е. они "серые птички", идущие исключительно "строем". Славно, вы не находите?

У меня такой убеждённости нет. Никому ни в чём не отказываю. Всякое бывает. Но психологи действительно считают, что повышенная креативность естественно сопровождается пониженным удобством для окружающих, потому что творческая личность по-другому организована. Она неконформна, хуже умеет приспосабливаться не потому, что это в ней культивировали, а, можно сказать, "физиологически" - это непосредственно вытекает из качеств, дающих креативность.

[Эффект тумана]

Был у меня один студент. С точки зрения многих, весьма неудобный молодой человек. Одевался весьма неформально, носил невообразимые дреды. На первых курсах не вылезал из трояков, т.к. просто забивал на дисциплины, которые казались ему неинтересными. До 4 курса у него пятерки были только по моим предметам (весьма непростым), причем я сама от себя и от него не ожидала, что эти пятерки могут возникнуть - но рассуждал он на экзаменах так интересно и свежо, что поставить ему оценку ниже было просто невозможно. На пятом курсе о нем уже заинтересованно говорили на кафедре. Диплом защитил прекрасно. Работать пошел по специальности. Через год после окончания прислал мне на экспертную оценку и для консультации очень интересный проект. Хотя неформального вида и поведения и тогда не утратил.
Еще один пример. У меня на следующей неделе защищаются два аспиранта. Один как раз типичный Молчалин - умеренный, аккуратный, исполнительный, старательный. Но не звезда. Другой - богемного вида и поведения, разбросанный, работает рывками, иной раз может на все забить и сибаритствовать вместо того, чтобы вкалывать. Работу написал глубокую, интересную, с детальным анализом (что сложно было ожидать при его порывистости). Написал полностью самостоятельно, без копи/паста. Защищаться, по мнению многих членов кафедры, ему будет сложнее, чем "Молчалину", но добьется он в жизни в итоге большего, т.к. потенциал куда более значительный (ттт - дай бог, чтобы у него все получилось).

В общем, подобных примеров могу накидать немало. Главная задача педагога - не загубить тот потенциал, что есть в человеке, а наоборот дать ему развиться. А для этого нужно быть готовым этот потенциал видеть. И не стремиться ровнять всех под единый стандарт.

[Yukki]

Сообщение от Odie

А как можно узнать, что она нигде не востребована? Может, где-то и востребована, но школ-то много, все не перепробуешь... это уж как повезёт. Вообще-то должно очень повезти, так как наша школьная система на индивидуальность как-то не ориентирована... Больше уж на удобство, причём не для учеников, а для учителей.

Как трактовать индивидуальность... Она везде как-то не ориентирована. Школьная система. Государственная. Но есть частные школы. И есть учителя. Если способности вашего ребенка в какой-то области знаний явны, то, может быть, стоит именно их и развивать? А на остальное просто не обращать особого внимания. Вы не пробовали позаниматься в Аничковом?

Сообщение от Odie

У меня такой убеждённости нет. Никому ни в чём не отказываю. Всякое бывает. Но психологи действительно считают, что повышенная креативность естественно сопровождается пониженным удобством для окружающих, потому что творческая личность по-другому организована. Она неконформна, хуже умеет приспосабливаться не потому, что это в ней культивировали, а, можно сказать, "физиологически" - это непосредственно вытекает из качеств, дающих креативность.

У меня очень много знакомых "творческих личностей". Среда такая. Но они какие-то "комфортные для окружающих". Может быть потому, что этих окружающих уважают? Их так воспитывали - в уважении к окружающим.
Культивирование повышенной креативности в ущерб социализации, к сожалению, создает проблемы не только и не столько для окружения креативной личности, сколько для нее самой. Если, конечно, деятельность хоть как-то связана с постоянным общением.

[Эффект тумана]

Сообщение от Yukki

Культивирование повышенной креативности в ущерб социализации, к сожалению, создает проблемы не только и не столько для окружения креативной личности, сколько для нее самой.

Мне кажется, здесь никто не призывает культивировать креативность ради креативности и забить на социализацию. Призывают не задавливать индивидуальность, не применять к ученику санкции только и исключительно потому, что он в чем-то неудобен учителю - м.б. излишне непоседлив, неспокоен, задает слишком много вопросов, имеет свое мнение, которое не боится высказывать. Плохо то, что в большинстве школ таких учеников не приемлют только потому, что они не такие как все, выбиваются из общего ряда. Наше образование далеко от идеи "пусть расцветают все цветы"; предпочтительней, чтобы на грядке сидели только ровненькие маргаритки.

[Yukki]

Сообщение от Эффект тумана

Мне кажется, здесь никто не призывает культивировать креативность ради креативности и забить на социализацию.

Извините, но мне как-то трудно изъясняться в таком тоне и такими словами.
Я надеюсь моя собеседница восприняла мой пост не так эмоционально, как вы. Мне будет крайне непрятно, если спокойное обсуждение приобретет столь яркую окраску.
Я хорошо поняла, что хотела сказать Odie и другие участники топика. Но, все равно, спасибо вам за разъяснения. Мне, как бывшему (временно бывшему ) преподавателю это было крайне интересно.

[Эффект тумана]

Сообщение от Yukki

Извините, но мне как-то трудно изъясняться в таком тоне и такими словами.
Я надеюсь моя собеседница восприняла мой пост не так эмоционально, как вы. Мне будет крайне непрятно, если спокойное обсуждение приобретет столь яркую окраску.

Эмоционально?
Да я спокойна как никогда
Где Вы тут эмоции-то увидели? И какой-то особеный тон? Хм...
В слове "забить" что ли?
Ну пусть не забить, а проигнорировать, не уделять внимания, не ставить целью.
Так нормально?
Не стоит читать между строк то, чего там нет и в помине.

[Yukki]

Сообщение от Эффект тумана

Эмоционально?
Да я спокойна как никогда
Где Вы тут эмоции-то увидели? И какой-то особеный тон? Хм...
В слове "забить" что ли?
Ну пусть не забить, а проигнорировать, не уделять внимания, не ставить целью.
Так нормально?
Не стоит читать между строк то, чего там нет и в помине.

Простите, я вас чем-то обидела?
Мне бы не хотелось, чтобы обсуждение темы перешло в обсуждение личностей и их восприятия тех или иных слов. Вы позволите не отвечать на вопросы, которые вы задали? Это явный офф-топ.

[Эффект тумана]

Светлана, предлагаю вернуться к предмету дискуссии и не уделять моей скромной персоне (моим "эмоциям" и "тону") так много внимания. Есть гораздо более интересные вещи, которые можно в этом топе обсуждать.

[Диона]

Сообщение от Yukki

Odie, у меня не "накипело", но сложилось такое же впечатление. Что и заставило написать в этом топе.
Если вы действительно ищите школу для своего ребенка, то, может быть, подойдет Эпи-школа? О ней разные есть отзывы. Я немного знаю "изнутри". Об уровене образования, который дает школа, можно спорить, но к детям там относятся с большим пониманием. Дорогая она, правда.

Не очень поняла, какое "такое" впечатление? Если то, что я в своём ребёнке "исключительность" культивирую, то оно в корне неверно. Вы даже не представляете, как долго и упорно я пыталась привить ему "социально востребованные" качества - аккуратность, организованность ( в своём, совпадающем с мнением большинства понимании), пунктуальность и пр. Как с первых школьных дней я с неослабевающим энтузиазмом, хоть и приходя временами в отчаяние, всеми доступными способами "боролась" за то, чтобы всё велось и оформлялось как положено, д/з были записаны и сделаны, работы написаны "в формате" и вовремя сданы и т. д. Короче, изо всех сил пыталась хоть как-то втиснуть ребёнка в "школьный формат", пока не "созрела" (не только путём личного опыта, но и через чтение большого количества психолого-педагогической литературы по теме) до понимания, что это , видимо, невозможно. По крайней мере, на данном этапе. Мне понадобилось для этого очень много времени, так как сама я всегда была вполне "форматной" ученицей, соответственно, всеми полезными вышеупомянутыми качествами обладала в степени, достаточной для того, чтобы без специальных усилий, так сказать, естественно, достигать вершин школьных успехов. Мои родители, в свою очередь, специальных усилий для воспитания этих качеств не прикладывали, видимо, они органически мне присущи. И мне было (да и сейчас бывает) очень трудно понять своего ребёнка, для которого эти качества во многом, такое впечатление, противоестественны... И тому, кто не имеет такого ребёнка, трудно понять его родителей - всегда кажется, что они просто плохо (неправильно, недостаточно) его воспитывали, вот я бы на их месте... Сама так по молодости думала, глядя на чужих детей... Никогда, кстати, о каком-то особенном ребёнке не мечтала, хотела обычного "нормального" детёныша... таковых очень люблю и "серыми" не считаю - они все разноцветные, и любить их, кстати, гораздо легче...меньше раздражают.

За рекомендацию школы спасибо. Боюсь, дорого нам не подойдёт... да и немножко не то это, когда "с пониманием" относятся за деньги... Вроде как пока вы платите - мы вас терпим... как-то плохо способствует социальной адаптации... Всё-таки сделаем ещё одну попытку "вписаться" в не очень стандартную (по слухам) школу - Аничков лицей. Слышала, что там "странные" преподаватели учат "странных" детей... Мой о-очень странный... Ну, и подростковый возраст на исходе, юношеский на подходе - может, что и сдвинется...

[Yukki]

Сообщение от Odie

За рекомендацию школы спасибо. Боюсь, дорого нам не подойдёт... да и немножко не то это, когда "с пониманием" относятся за деньги... Вроде как пока вы платите - мы вас терпим... как-то плохо способствует социальной адаптации... Всё-таки сделаем ещё одну попытку "вписаться" в не очень стандартную (по слухам) школу - Аничков лицей. Слышала, что там "странные" преподаватели учат "странных" детей... Мой о-очень странный... Ну, и подростковый возраст на исходе, юношеский на подходе - может, что и сдвинется...

Odie, если я вас задела, извините. Совершенно этого не хотела. И хорошо понимаю вашу проблему.
Если ваш ребенок смог попасть в Аничков лицей, то в Эпи-школе ему делать нечего Уровень не тот "Странные преподаватели" учат "странных" детей еще в 610 гимназии. Но и у них своя специфика. Преподаватели там, большей частью, хорошие.
Удачи вам!