Неграмотность современных школьников? - Littleone 2006-2009

A_Konst · 14-10-2008, 15:06

Мне попалась сейчас статья Людмилы Аполлоновны Ясюковой "ПСИХОЛОГО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ НЕГРАМОТНОСТИ СОВРЕМЕННЫХ ШКОЛЬНИКОВ" http://www.psy.su/prof_society/articles/2118

В ней делается анализ, чем отличается обучение письму и чтению детей 20-30 лет назад и сейчас и почему сейчас дети менее грамотны. Мне импонирует, что не заметно тезиса "все развалили, никто сейчас учиться не хочет, ценности не те, и т.п.". Обсуждаемые причины - совершенно конкретные и чисто методические.

Так вот, хочу спросить у родителей нынешних школьников - описанное в статье близко к действительности?

Прошу прощения, если эта статья уже обсуждалась тут - не нашел на поверхности.

Manta · 14-10-2008, 15:14

Я не родитель школьника, но по наблдюдениям за знакомыми с так называемой "врожденной грамотностью" сделала вывод, что она почему-то есть только у тех, кто много читал в детстве, думаю, что снижение интереса к чтению у современных школьников и привело к резкому падению грамотности.
У меня в филфаковской группе было несколько человек, которые писали всегда нормально, а правил не знали, стыдно признаться, но я была в их числе

Любой язык в любом виде лучше всего учится в языковой среде, в том числе и родной письменный

stens · 14-10-2008, 15:30

На самом деле дети сейчас приходят в школу уже умея писать и читать, большинсво детей учат этому мамы и бабушки без всяких методичек.А, что касается того, что кто много читает -тот грамотно пишет, то же не совсем согласна. Мой сын двольно многочитает, но по русскому у него стабильно 3.Правда ошибок грамматических он делает мало, в основном на запятые...

Диона · 14-10-2008, 15:31

Оба на... ну теперь мне многое стало понятно...
Да, это ОЧЕНЬ похоже на правду... весь мой опыт это подтверждает!
А я как раз собиралась начать учить 4-х-летку фонематическому анализу...

нафиг-нафиг, пусть лучше как старший, который, пока я раздумывала, каким методом учить его читать, научился сам, без всякого "анализа" - и имеет в результате пресловутую автоматическую грамотность (называть её "врождённой" всё-таки как-то некорректно...)

как и я сама

Найти бы ещё те самые "старые программы", о которых говорится в статье.

А то получается, что все современные программы - "фонематические"

Зайцев мне по некоторым причинам тоже не нравится, а вот про Репкина... фамилию слышала, а в чём состоит его программа...

Диона · 14-10-2008, 15:39

Цитата:

Сообщение от stens

На самом деле дети сейчас приходят в школу уже умея писать и читать, большинсво детей учат этому мамы и бабушки без всяких методичек.А, что касается того, что кто много читает -тот грамотно пишет, то же не совсем согласна. Мой сын двольно многочитает, но по русскому у него стабильно 3.Правда ошибок грамматических он делает мало, в основном на запятые...

Боюсь, большинство учат всё-таки в детских садах и на развивалках... да и для мам сейчас пособий по занятиям с детьми немеряно, и в каждом непременно найдутся рекомендации по развитию фонематического анализа

это я как активный потребитель таких пособий утверждаю

Мне, правда, это всегда казалось довольно нудным занятием, и я в нём особо не усердствовала - и оказывается, не зря

А под понятием "грамотно" в данном случае и имеется в виду отсутствие грамматических ошибок. С запятыми всё сложнее, там на одной интуиции выехать практически невозможно - по себе знаю

Ну и развитость зрительной памяти всё же имеет значение. Давно уже доказано, что одни люди - визуалы, другие нет... они несколько хуже запоминают зрительные образы слов.

Manta · 14-10-2008, 15:45

Цитата:

Сообщение от stens

На самом деле дети сейчас приходят в школу уже умея писать и читать, большинсво детей учат этому мамы и бабушки без всяких методичек.А, что касается того, что кто много читает -тот грамотно пишет, то же не совсем согласна. Мой сын двольно многочитает, но по русскому у него стабильно 3.Правда ошибок грамматических он делает мало, в основном на запятые...

В этой статье, да и в стандартном бытовом понимании грамотности, как правило, речь идет не о пунктуации

Когда говорят о "врожденной грамотности" подразумевают "врожденное" умение писать слова без ошибок, судя по всему в Вашего ребенка это как раз номрально получается

Кстати, представления о том, что такое "много читать" тоже очень различаются, например, родители моего друга уверены, что он много читал в детстве, а я вижу, и он сам говорит, что это сильное преувеличение, просто они не читали совсем, и для них 50-100 прочитанных за все детство-отрочество книжек - это много. Только не подумайте, что я хочу сказать, что Вы или Ваш ребенок мало читаете или читали, хочу уточнить, что иногда люди под "много читать" подразумевают на самом деле "раз в два месяца прочитать небольшой рассказик" - этого, конечно, мало

A_Konst · 14-10-2008, 15:46

К слову, косвенным подтверждением этой статьи служит то, что я очень часто замечаю среди вполне грамотных знакомых более младшего поколения: вместо "выиграть" (и всех производных) пишут "выйграть". Фонетически ближе, но мною воспринимается совершенно дико - ведь это ж от слова "игра"!
(по специфике моего хобби я очень часто вижу слово "выиграть" и производные в письменном виде)

То, что грамотность ставится от многого чтения - это факт, давно известный. Но! Если учили писать фонетическим методом и у ребенка не сформирован подход (на уровне рефлекса, аксиомы) - то, как пишется, это первично - боюсь, хоть сколько книг он прочитает, он не будет их воспринимать как эталон хорошего языка.
При самостоятельном письме такой ребенок будет ориентироваться на то, как он сам говорит, а не на то, что видел в чужих книгах.

А где взять методики... Думаю для начала можно попытаться достать старые буквари и книги для чтения - они должны быть в массовом количестве в школьных библиотеках, сейчас совершенно не востребованные.

A_Konst · 14-10-2008, 15:51

Гхм, наверное этой теме место не совсем в этом разделе.

Muha · 14-10-2008, 15:57

где-то согласна. Старшего учила читать, минуя все фонетические закорючки. И он грамотен. Хотя читает немного. У него чистой воды врожденная грамотность.

stens · 14-10-2008, 16:09

я не думаю,что нормальныелюди иногда под "много читать" подразумевают на самом деле "раз в два месяца прочитать небольшой рассказик" - этого, конечно, мало Понятно, что читать- это читать. если я вижу, что сын в любую свободную минуту с книгой в руках, то значит он достаточно многочитает и любит читать...

14-10-2008, 15:06	#1
A_Konst Участник Зарегистрирован: Oct 2005 Сообщения: 169	Мне попалась сейчас статья Людмилы Аполлоновны Ясюковой "ПСИХОЛОГО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ НЕГРАМОТНОСТИ СОВРЕМЕННЫХ ШКОЛЬНИКОВ" http://www.psy.su/prof_society/articles/2118 В ней делается анализ, чем отличается обучение письму и чтению детей 20-30 лет назад и сейчас и почему сейчас дети менее грамотны. Мне импонирует, что не заметно тезиса "все развалили, никто сейчас учиться не хочет, ценности не те, и т.п.". Обсуждаемые причины - совершенно конкретные и чисто методические. Так вот, хочу спросить у родителей нынешних школьников - описанное в статье близко к действительности? Прошу прощения, если эта статья уже обсуждалась тут - не нашел на поверхности.

14-10-2008, 15:14	ответ для A_Konst на сообщение "Неграмотность современных школьников?" #2
Manta Элита Зарегистрирован: Aug 2006 Адрес: Сосновая Поляна Сообщения: 2 499	Я не родитель школьника, но по наблдюдениям за знакомыми с так называемой "врожденной грамотностью" сделала вывод, что она почему-то есть только у тех, кто много читал в детстве, думаю, что снижение интереса к чтению у современных школьников и привело к резкому падению грамотности. У меня в филфаковской группе было несколько человек, которые писали всегда нормально, а правил не знали, стыдно признаться, но я была в их числе Любой язык в любом виде лучше всего учится в языковой среде, в том числе и родной письменный

14-10-2008, 15:30	ответ для Manta на сообщение "Я не родитель школьника, но по..." #3
stens Ветеран Зарегистрирован: Apr 2007 Сообщения: 638	На самом деле дети сейчас приходят в школу уже умея писать и читать, большинсво детей учат этому мамы и бабушки без всяких методичек.А, что касается того, что кто много читает -тот грамотно пишет, то же не совсем согласна. Мой сын двольно многочитает, но по русскому у него стабильно 3.Правда ошибок грамматических он делает мало, в основном на запятые...

14-10-2008, 15:31	ответ для A_Konst на сообщение "Неграмотность современных школьников?" #4
Диона Элита Зарегистрирован: May 2008 Сообщения: 2 652	Оба на... ну теперь мне многое стало понятно... Да, это ОЧЕНЬ похоже на правду... весь мой опыт это подтверждает! А я как раз собиралась начать учить 4-х-летку фонематическому анализу... нафиг-нафиг, пусть лучше как старший, который, пока я раздумывала, каким методом учить его читать, научился сам, без всякого "анализа" - и имеет в результате пресловутую автоматическую грамотность (называть её "врождённой" всё-таки как-то некорректно...) как и я сама Найти бы ещё те самые "старые программы", о которых говорится в статье. А то получается, что все современные программы - "фонематические" Зайцев мне по некоторым причинам тоже не нравится, а вот про Репкина... фамилию слышала, а в чём состоит его программа...

14-10-2008, 15:46	ответ для Диона на сообщение "Боюсь, большинство учат всё-таки в..." #7
A_Konst Участник Зарегистрирован: Oct 2005 Сообщения: 169	К слову, косвенным подтверждением этой статьи служит то, что я очень часто замечаю среди вполне грамотных знакомых более младшего поколения: вместо "выиграть" (и всех производных) пишут "выйграть". Фонетически ближе, но мною воспринимается совершенно дико - ведь это ж от слова "игра"! (по специфике моего хобби я очень часто вижу слово "выиграть" и производные в письменном виде) То, что грамотность ставится от многого чтения - это факт, давно известный. Но! Если учили писать фонетическим методом и у ребенка не сформирован подход (на уровне рефлекса, аксиомы) - то, как пишется, это первично - боюсь, хоть сколько книг он прочитает, он не будет их воспринимать как эталон хорошего языка. При самостоятельном письме такой ребенок будет ориентироваться на то, как он сам говорит, а не на то, что видел в чужих книгах. А где взять методики... Думаю для начала можно попытаться достать старые буквари и книги для чтения - они должны быть в массовом количестве в школьных библиотеках, сейчас совершенно не востребованные.

14-10-2008, 15:51	ответ для A_Konst на сообщение "Неграмотность современных школьников?" #8
A_Konst Участник Зарегистрирован: Oct 2005 Сообщения: 169	Гхм, наверное этой теме место не совсем в этом разделе.

14-10-2008, 15:57	ответ для A_Konst на сообщение "Неграмотность современных школьников?" #9
Muha в раздумьях... Зарегистрирован: Oct 2001 Сообщения: 10 116	где-то согласна. Старшего учила читать, минуя все фонетические закорючки. И он грамотен. Хотя читает немного. У него чистой воды врожденная грамотность.

14-10-2008, 16:09	ответ для A_Konst на сообщение "Неграмотность современных школьников?" #10
stens Ветеран Зарегистрирован: Apr 2007 Сообщения: 638	я не думаю,что нормальныелюди иногда под "много читать" подразумевают на самом деле "раз в два месяца прочитать небольшой рассказик" - этого, конечно, мало Понятно, что читать- это читать. если я вижу, что сын в любую свободную минуту с книгой в руках, то значит он достаточно многочитает и любит читать...