Отакзаться от Манту-значит отказаться от садика?

[Vjestica]

1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
2. ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ “О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03” от 22.04.2003 г. №62;
5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6. ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст. 52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

а еще вот http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4220

[tatysy09]

Спасибо Вам большое за полезные советы,очень придали уверенности!

[Поздняя дама]

Вы знаете, я могу только вздохнуть. Что это за позиция? Поймите, Вы никому не обязаны доказывать свою здоровость! Если они считают, что вы больны, то это они должны это доказать. Признаки, на основании которых можно предполагать заболеваемость туберкулёзом перечислены в тех же самых актах минздрава.
Есть температура? кашель? недомогания? потливость? снижен аппетит? снижается вес? атипичная бледность? увеличены лимфатические узлы? анализы крови, мочи в норме?
Спросите, за кого они волнуются? За здоровье Вашего сына? За то, что мама пропустит раннюю стадию инфицирования? Так это не их проблема! За других детей? Но тогда они просто не в теме! Пусть вспомнят, в какой период больной туберкулёзом опасен для окружающих? В этом состоянии клинические признаки туберкулёза видны невооруженным глазом!
В то-то и дело, что их не интересует - больны вы или нет, и анализы другие их не волнуют, поскольку им надо, чтобы вы сделали конкретно пробу Манту! Не потому что она особо информативная или еще какая-то там, а просто потому, что с них спрашивают именно Манту. Но это их внутрениие отношения с начальством, с контролирующими органами, но Вы-то тут при чем, пусть сами с собой и разбираются!
добавлю: у вас есть право на отказ - Вы им воспользовались, со всем остальным - все в сад!

[Dream]

"На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ.
В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном коллективе участковым врачом, з/о отказано в выдаче разрешения на посещение ее сыном детского сада."

Толкование юриста

"В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты». "

Возражение родителей

"Возможность отказа от пробы Манту я вижу в ч. 2, 3 ст.7 ФЗ «О предупреждении….», а также указанном мне в отказе Постановлении п. 9.2, п.9.3. Кроме того, требование о постановке Манту противоречит:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"

Ответ юриста

"Вся ст. 7 говорит о противотуберкулезной помощи. Ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» дает определение противотуберкулезной помощи-«совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации». Таким образом, данная ст. 7 распространяется на больных туберкулезом.

Рассматриваемый случай относится к профилактике туберкулеза, понятие также определено в ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» как «совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения», именно профилактику и регулируют специальные нормы как то Постановление Главного санврача РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза». От профилактике никакого отказа не предусмотрено.
Далее, ст. 9.2 и 9.3 говорят о ПРИВИВКАХ против туберкулеза, а не о раннем выявлении туберкулеза у детей, что абсолютно разные вещи. Поэтому, отказаться от прививок Вы можете, а вот от обследования нет.

Относительно «Декларации …» Вы ошиблись с № статьи, статья 27 говорит о праве на образование, однако пункт 2) указанной статьи конкретизирует гарантию общедоступности образования в пределах государственного образовательного стандарта. Государственный стандарт предусматривает соблюдение медицинских норм и правил.

Никто Вас не лишает права на получение образования, тот же ФЗ «Об образовании» в ст. 10 указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти ПРОВЕРКУ (ОБСЛЕДОВАНИЕ) не лишает права получить образование.

Более того, в данном случае нормы медицинские (как требование пройти обследование) являются специальными нормами по сравнению с нормами, установленными законодательством об образовании, поскольку регулируют медицинские вопросы, а не образовательные.

Странно, что Вы сославшись на «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» не обратили внимание, что в ст. 33 есть ссылка на то, что она не расростарняется на случаи, указанные в ст. 34 Основ, в которой в частности указано, что «оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством». В данном случае согласие не требуется."

Мнение фтизиатра:

В принципе, я спокойно отношусь к отказу от прививок. Но отказ от проб Манту и обследования детей на туберкулез со временем может привести к тому, что не будут выявляться заразные случаи туберкулеза, и даже не у детей, а у родителей - ведь подобные родители, берегущие здоровье чада и отказывающиеся от диагностики - сами не обследуются, наивно думая, что при их доходах и образе жизни они туберкулезом в жизни не заболеют. Достаточно зайти у нас на форуме в раздел "Туберкулез" (http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144), чтобы понять, что не одни бомжи и пьяницы болеют...

http://forums.rusmedserv.com/showthr...oto=nextoldest

[Bogatova]

Сообщение от Dream

Толкование юриста

Возражение родителей


Ответ юриста


Мнение фтизиатра:


http://forums.rusmedserv.com/showthr...oto=nextoldest

Этому уже несколько лет.
Опровержений море.
Даже если просто внимательно прочитать и невооруженным глазом видны несоответсвия, но много букв редко кто осилит

Так что не обращайте внимания.

[Поздняя дама]

вот тут есть опровержения, прямо в этой теме и по всему разделу тоже
http://www.privivkam.net/iv/viewtopi...er=asc&start=0

[Vjestica]

Всегда пожалуйста Рада, если вам поможет

[katrin84]

К нам тоже приставали с р Манту, пошли к фтизиатру, она говорит у нас здесь кровь не делают, сделайте рентген в поликлинике и мы отстаним на год. На фиг ребенка облучать, подумала я и мы поехали в Хеликс сдали кровь , и все ОК. Просто даже для себя можно проверится, а не для кого-то.

[Nastay]

Пусть ваша м/с покажет постановление и приказ, что без манту ребенка в сад брать нельзя.
Если у нах такого приказа нет, то звоните сразу в комитет по здравоохранению.
У нас м/с тоже до икоты доказывала, что без манту ребенка в сад не возьмет, у нее какой-то приказ, которого она мне так показать и не смогла. Я сразу сказала, нет приказа - нет разговора. Не будет брать, сразу напишу в комитет по здравоохранению и в прокуратуру, и завтра же ее уже здесь не будет ))
Взяли без манту. Я сразу написала в письменном виде, что у нас индивидуальный график прививок и делаем мы их только в ЕЦВ.
Больше вопросов у нее не было, теперь каждый раз здоровается и радостно спрашивает, как себя дочка чувствует

[Vielena]

Сообщение от tatysy09

Старшая медсестра в садике не принемает отказ от проб Манту,мотивируя это тем,что у нее приказ Минздрава,если я не принесу справку от имунолога (а имунопог нам ее точно не даст),то моему ребенку будет поставлена проба Манту,в противном случае моего сына не допустят.

Без Манту и без многих прививок посещаем детский сад, и уже не первый. Да, во втором саду излишне строгая врач тоже потребовала заключение от иммунолога. Наш иммунолог дал бы справку без вопросов, но она была в отпуске. Выход нашелся сразу - поход к заведующей поликилиники, прохождение (номинальное) иммунологической комиссии (входит зав. и два врача, по правилам, на деле - смотрит одна заведующая) и получение заветной справки. Бесплатно и за полчаса.
Но у нас детсадовский врач ухитрилась еще справку из тубдиспансера потребовать с прохождением флюшки. Ничего страшного, зашли в тубдиспансер, флюшку, есстно, не делали, но справку (с рекомендацией все таки сделать Манту) получили. Полчаса и бесплатно.
Все, вопросов больше не было никаких и все были довольны