Масскульт и индивидуальность

[IrinaF]

Сообщение от Katarinaliza

[/color]Ну, развить свои способности ДО рождения вы не можете, раз вы уже родились. Проблема в том, что те, кому не был привит хороший вкус, будут смотреть и слушать то, к чему их приучили. Есть, конечно, люди, которые не получили хорошего развития, но мечтают получить его (не путать с образованием, это не всегда одно и тоже) и таки добиваются своего. Но их - единицы.

Бросьте Те, у кого НЕТ предпосылок к культурному развитию, не мечтают его получить. Они просто живут, и они счастливы ( и не вредны для общества)! Можно, действительно можно быть счастливым и социально неопасным без образования и классической культуры. Будучи дворничихой и имея мужа...ммм...слесаря. Возможно, если вдруг так получится, что они столкнутся с культурой, или дети их, то они получат и культуру и образование, но от этого не будет зависеть их счастье.

Сообщение от Katarinaliza

Так нужно найти те слова! Иначе как объяснить дочке, что проституткой быть не престижно, а плохо? Позволить ей пару лет поработать "по вызову" или на дорогах?

Ну, моя дочка, например, это поймет. А чья-то не поймет. Хотя мы будем говорить одинаковыми словами. Просто потому что моя дочка и чья-то, также как я и кто-то, сделаны...из разного теста. Как-то так Мы внутри разные И ничего плохого в этом нет.

[Nusya]

Я немного вклинюсь, вернусь к первоначальной теме. Хочу дать ссылку на терапевтические сказки, предназначенные для психологической помощи, написанные для детейи ориентированные на конкретные проблемы: http://www.detiseti.ru/modules/myart...es&topic_id=16. Для темы "Я не такой, как все" предназначены сказки: "Сказка про маленькое облачко", "Маленькое привидение", "Маленький котенок", "На маленькой полянке", "Фламинго, или Скала Желаний", "Сказка о маленькой одинокой Рыбке". Может быть какая-нибудь из них подойдет и пригодится.

[IrinaF]

Сообщение от Katarinaliza

Ээээ... Может быть. Формулировки такой у себя не помню, но, возможно, были конкретные случаи, когда это могло быть нужным...

Ну как же У вас дочка была... не очень спокойная И вы какой-то там центр советовали. Но...мне слова ваши очень нравились, о том, что не виноватых на стороне искать надо, а в себе покопаться

Сообщение от Katarinaliza

Для каждого воспитание должно быть своим, индивидуальным. То, что одному ложится на благодатную почву, от другого отскочит как горох. Поэтому я говорю о том, что вроде правильные действия могут быть не восприняты или восприняты отрицательно. Значит, именно этому ребёнку нужно было что-то другое. Или - по-другому преподнесено.
[/color]

Воспитание должно быть индивидуальным. Но! Нельзя исключать того, что воспитание не будет иметь воздействия. И... никто же не может воздействовать на ребенка против...желания родителей.

Чтобы некто смог правильно воздействовать на ребенка, надо чтобы нашелся этот некто (а таких, согласитесь, мало), и надо, чтобы родитель привел к этому некто, да еще и стал меняться сам так, как ему этот некто скажет. Ситуация практически нереальная!

Но ... не будем же мы осуждать родителей, которые не могут меняться, а значит не могут и меняться их дети. ЖИЗНЬ все-равно их изменит. Постепенно. Или не изменит. Но ... разве это повод говорить, что они....ИЗГОИ? Разве это по...христиански ?

[Katarinaliza]

Сообщение от IrinaF

Бросьте Те, у кого НЕТ предпосылок к культурному развитию, не мечтают его получить. Они просто живут, и они счастливы ( и не вредны для общества)! Можно, действительно можно быть счастливым и социально неопасным без образования и классической культуры. Будучи дворничихой и имея мужа...ммм...слесаря. Возможно, если вдруг так получится, что они столкнутся с культурой, или дети их, то они получат и культуру и образование, но от этого не будет зависеть их счастье.


Ну, моя дочка, например, это поймет. А чья-то не поймет. Хотя мы будем говорить одинаковыми словами. Просто потому что моя дочка и чья-то, также как я и кто-то, сделаны...из разного теста. Как-то так Мы внутри разные И ничего плохого в этом нет.

Я не о предпосылках. Есть люди, у которых не было мам-пап художников и музыкантов и кого не водили по театрам-концертам-выставкам. Но они очень хотят получить какое-то развитие, представление о культуре. А есть те, которые и не мечтают, тут не спорю. И если потом они пробиваются на какие-то руководящие посты, начинают застраивать центр Петербурга, снося исторические здания, сокращать часы литературы в школе, сокращать бюджет на культуру и т.д.

Как они столкнутся? Идучи по улице, уткнутся в двери театра? Счастье зависит не только от этого, да. Но, согласитесь, это намного расширяет кругозор, развивает хорошие эмоции и чувства (например, поклонники творчества Баха или Чайковского не пойдут громить Филармонию оттого что им билетов не хватило).

Я не о том, что нужно быть одинаковыми. Разные - это прекрасно! Так и должно быть! Но - разный разному рознь. Я вот не ворую, а Петька-сосед третий раз за кражу сидит. Мы - разные. ТАКАЯ разница хороша?
Для каждого нужно находить слова и примеры ЕМУ понятные.

Сообщение от IrinaF

Ну как же У вас дочка была... не очень спокойная И вы какой-то там центр советовали. Но...мне слова ваши очень нравились, о том, что не виноватых на стороне искать надо, а в себе покопаться


Воспитание должно быть индивидуальным. Но! Нельзя исключать того, что воспитание не будет иметь воздействия. И... никто же не может воздействовать на ребенка против...желания родителей.

Чтобы некто смог правильно воздействовать на ребенка, надо чтобы нашелся этот некто (а таких, согласитесь, мало), и надо, чтобы родитель привел к этому некто, да еще и стал меняться сам так, как ему этот некто скажет. Ситуация практически нереальная!

Но ... не будем же мы осуждать родителей, которые не могут меняться, а значит не могут и меняться их дети. ЖИЗНЬ все-равно их изменит. Постепенно. Или не изменит. Но ... разве это повод говорить, что они....ИЗГОИ? Разве это по...христиански ?

Я не отказываюсь, просто не вспомнила именно таких слов. В себе искать - да. И я много о себе узнала того, что мешало и мне, и дочке. Мы и сейчас работаем, я что-то корректирую в себе, не только в ней.

Запросто! Вы, например, говорите, что нужно работать, чтобы что-то купить, например, чтобы иметь возможность поехать отдохнуть, чтобы чувствовать, что ты что-то умеешь, что небесполезен в жизни.
И найдётся "добрый" некто, кто скажет ребёнку: "забей, девочка. Найди себе хорошего любовника, и будет тебе и отдых, и шмотки, и будешь чувствовать себя королевой".
Меняться можно в разные стороны.

НЕ МОГУТ равно НЕ ХОТЯТ. сидеть на диване легче, чем предпринимать какие-то шаги к изменению ситуации. Много раз с этим сталкивалась.

Я не говорю, что они - изгои. И христианство здесь не при чём.

[IrinaF]

Сообщение от Katarinaliza

Я не о том, что нужно быть одинаковыми. Разные - это прекрасно! Так и должно быть! Но - разный разному рознь. Я вот не ворую, а Петька-сосед третий раз за кражу сидит. Мы - разные. ТАКАЯ разница хороша?
Для каждого нужно находить слова и примеры ЕМУ понятные.

Мне ОЧЕНЬ нравится ваша точка зрения. Это и мои слова, но... лет 8 назад. Вам же еще нет 30?

У меня два вопроса (если вам не надоело Мне - нет )

1) А...отчего вы не нашли слова для Петьки? Ведь...вы можете и знаете, КАКИЕ слова нужны.

2) Как вы думаете, что лучше: чтобы Петька проворовался еще несколько раз и посидел в тюрьме и понял, что воровать нехорошо, или чтобы ...Петька вдруг сам по себе умер вот сейчас (три раза тьфу), так и не поняв, что к чему, и ушел в мир иной ...вором?

Простите за философствование, но мне правда интересна ваша точка зрения (и да простят меня остальные читатели)

[IrinaF]

Сообщение от Katarinaliza

Я не отказываюсь, просто не вспомнила именно таких слов. В себе искать - да. И я много о себе узнала того, что мешало и мне, и дочке. Мы и сейчас работаем, я что-то корректирую в себе, не только в ней.

Отчего другим нельзя корректировать? Вам хватило совсем немного усилий и времени, чтобы понять, что НАДО корректировать, и ЧТО корректировать, потому что вы...такая, и ваша дочь такая.

А прикиньте, сколько времени надо тому...кто...сидит в грязи около метро и называется ...бомжом. Какие усилия ему надо приложить, чтобы подняться до вашего уровня?

Сможете ли вы ему помочь? Захотите ли? Вряд ли. А знаете кто поможет? Жизнь. И только она.

Те подростки, которые ...слушают попсу, прогуливают школу и целуются в подворотне, находятся между бомжом и вами. Им надо чуть поменьше усимлий, чем бомжу, и чуть побольше, чем вам. Давайте дадим им шанс А что мы можем для этого сделать? ПРотянуть им руку и найти слова. Те, которые мы все знаем. Только все вместе И тогда этих подростков будет чуть меньше

Все, пошла домой. Рабочий день закончен

[Rinka]

Сообщение от Katarinaliza

Повторюсь - почти всё зависит от воспитания.
И ребёнок должен видеть, что те идеалы, которые вы ей показываете - они и ваши тоже. Если курение под запретом - бесполезно давать этот запрет с сигаретой в зубах. Если я говорю, что людей нужно уважать - значит, я сама их уважаю, и не сплетничаю о "дуре Марьванне", которую типа "нужно уважать", со своими подругами.
И тыды.

Знаете... мне понятен Ваш некий максимализм... говорю же - я в 8 дочкиных лет тоже так считала. И тоже мультики давала только хорошие. И книжки. И в музеи ходили и ходим. И ездим по пригородам гулять. И кружки, само собой. И отличница у меня девочка до сих пор, не зубрилка, дается ей все легко. И сериалы я никогда не смотрела и не смотрю.

Но вот вырос ребеночек и хочет смотреть Ранеток. Я ей запретить должна? Сказать, что с моей точки зрения это "некомильфо", что это дурной вкус?
Но они с подружками слова этих песен в тетрадочки пишут, и истории любви сочиняют - и в виде рисунков и в виде романов девичьих. ЧТО в этом плохого, объясните мне?
Да, это масскульт. Да, она - такая как все, она - в стае.
НУ И ЧТО???
Она от этого менее ласковой, доброй, хорошей, глупой наконец - не стала. И отношения со мной у нее доверительные. И не могу я сейчас, используя свой авторитет, сказать: я запрещаю тебе смотреть Ранеток. Не тот это случай.

[solnyshkoelena]

Сообщение от Lily_Potter

Я не так давно вышла из подросткового возраста. И у меня еще "свежи воспоминания"...

Как бы мы не хотели, мы живем в мире конвейера. Мы уже давно не шьем платья на заказ и не ходим к обувщику за новой парой туфель. Поверьте, полная наружная индивидуальность невозможна. Сегодня 10000 мод, и ваша самодельная кофточка окажется в чьем-нибудь тренде. Поэтому не вижу смысла говорить про моду.
Но вы, кажется, говорите о другой "моде" и "индивидуальности", а именно, о характере, сфере интересов и проведении досуга. И задаете вопрос: как решить извечный конфликт - индивид vs социум. А еще задаете параметр, подростковый возраст. А это возраст, когда самое важное - социализироваться.

Идея подросткового периода, стать взрослым. Стать взрослым, значит стать самостоятельным, значит уметь обходится без мамы. И это в самом широком смысле, чтобы и в голове не было слишком много мамы, и в жизни тоже. А это сложно, как для ребенка, так и для родителей.

Я за то, чтобы действовать в воспитании ребенка, только в двух направлениях: помощь в выборе социума (отводить в кружки, отдать в школу с приличными детьми, а если не сложилось, то помочь ему понять это,а главное найти им замену), помощь в социо-культурном образовании. И не дай бог, вы решите, что это помощь сводится к выдаче книг, рекомендаций по просмотру, посещению и т.д. К сожалению, очень часто встречаю мам, которые хотят быть последней инстанцией. Все начинается с фразы: "Я мама(старше, умнее, взрослее)! Я сказала!". В эту секунду, мои родители точно теряли авторитет. Далее настойчивое "промывание мозгов". Я отличаю промывание мозгов от конструктивной беседы. Если, начиная разговор, вы ставите цель убедить, то это промывка, а если договориться, то конструктив.

Ваш ребенок, вас не услышал, хлопнул дверью. Что случилось? Может быть подружка сказала, что фильм Н очень крутой, а ваша дочь не смотрела его, потому что вы запретили? Куда полезнее посмотреть этот фильм вместе и обсудить. Обращаю внимание на слово Обсудить, не выразить ультиматомом свое родительское мнение, а обменятся. Когда речь не идет об алкоголе, наркотиках, курении, раних половых связях и других опасным мероприятиях, я считаю попробывать нужно ВСЕ.

Также, мне кажется, совершенно неправильными такие установки "Дом -2 смотрят дебилы!", оно может и правда, но не убидетельно. Куда лучше обсудить, кто и зачем это смотрит, снимает и сам снимается, что можно вынести из этой передачи, а что лучше не надо. Так когда ваша дочка, услышит все от той же подружки вопрос: "А ты смотрела Дом-2?". То та, сохраняя всю свою индивидуальность сможет дать оценку положительную или отрирцательную и заодно спросить, а что Ты там нашла для себя. Вот это по взрослому. Лучше даже не ограничиваться отдельными продуктами, а обсуждать тенденции (искусства, кино, тв, развлечений и досуга 21 века). Зачем и почему пипл это хавает?

Отдельно скажу про американские мультики. Есть, конечно, сомнительного качества, но есть и те, в которых есть о чем подумать и что обсудить. Главное, их стоит смотреть в определенном возрасте.

Одни продукты массовой и элитарной культуры дошли до нас, другие забывлись, однако интеллект, способность воспринимать новое и давать ему конструктивную оценку всегда остается в моде.

[Диона]

Сообщение от IrinaF

у меня дите старшее до 11-ти всегда дома: я ему намекнула, что штрафы за ночные прогулки из его недельных денег вычитать буду. Помогает

А что, его уже не раз штрафовали за это?! Ну или хотя бы раз?

[Диона]

Сообщение от Login

Выводы о том, что ваш ребенок не такой как все должны делать не родители, а те люди которые с ним общаются учителя , преподаватели ( кружки), тренера итд итп

"Такой как все" - "не такой как все"... не только в этом дело...
Про моего ребенка мне как раз окружающие твердили с самого "детства", что он "не такой как все", белая ворона, причем у него это на лбу крупными буквами написано Я как раз этого не видела и до сих пор не пойму, в чем это так уж явно проявляется, что люди с глазом, наметанным многолетним опытом работы с детьми, определяют это буквально с первых минут знакомства с ним Что не мешало ему общаться и находить приятелей и друзей в самых разных компаниях... но - именно в компаниях, а не стаях. В стае он никогда ходить не хотел и не мог (за что имел свои неприятности ). Конечно, легче общаться, когда есть общие интересы... но для того, чтобы это обнаружить, опять-таки надо сначала иметь желание и некоторое умения общаться - а то как это выяснить?

Надо постараться отделить понятие компания от понятия стая. Стая - это как раз "быть как все", "поступать как все" - индивидуальность не проявлена или давится, уходит на задний план. Человек не думает сам и отказывается от ответственности за себя и свои действия - "я как все"... Родители, желающие "социализировать" своих детей за счет приспосабливания их вкусов и интересов к чужим вкусам и интересам - вам это надо? Вряд ли... но ведь пытаясь навязчиво "расширить круг интересов" ребенка, тогда как сам он сопротивляется, вы именно это и делаете...

В компании, в отличие от стаи, индивидуальность сохраняется, а общение идет как на основе общих интересов (свободно совпавших!), так и на основе интереса к другому человеку. Он тем и интересен, что он другой! и интересно, что у него другие интересы Процесс заражения друг друга своими интересами идет среди детей гораздо успешнее, чем процесс привития интересов родителями Но чтобы "процесс пошел", надо, чтобы ребенок заинтересовался другими людьми! Может, в этом направлении лучше работать, если родителей беспокоит проблема социализации...

Хотя бывают люди, очень мало нуждающиеся в общении с окружающими, не знаю, стоит ли таких "насильно социализировать" Вот если ребенок сам страдает от того, что ему "не с кем" общаться (а хочется!) - тогда он и слушать мамины советы будет, и усилия какие-то прикладывать... А если ему и так неплохо, а мама зудит, давай общайся, что ты такой нелюдим, да еще заставляет "тупой" масскульт поглощать, чтобы добиться целей, которых он сам не ставил... вряд ли можно рассчитывать на успех...