Почему столько двоечников стало?

[Диона]

Сообщение от passer-by

+100
К счастью, кроме парочки моих школьных учителей, мне не встречались педагоги (учителя и преподаватели), которые ставили бы двойки просто так. Хотя прекрасно представляю, как это все выглядит и как от этого страдает ребенок. И я не спорю с тем, что таких педагогов нет, я удивляюсь тому, что вам и вашему ребенку такие педагоги встречаются сплошь и рядом.

Сама удивляюсь... Ну, видно, карма такая или что там... это к Ирине F...
Да беда в том, что ведь не только мне они "встречаются"... вон нас сколько на форуме таких "неудачников"... или всё-таки таких учителей слишком много стало, что везде на них нарваться можно...

[passer-by]

Сообщение от Odie

Я всё про них говорю и говорю, потому что тема такая. Не про хорошие школы и замечательных учителей. Вот создадут такую тему - там мне тоже будет что сказать. А здесь тема - почему так много двоечников стало. Если вы не заметили.

Вы говорите "что делать, если ставят двойки просто так старательному ребенку" (это не дословно). И что это происходит массово

Но именно в последней школе я увидела, что это "проблема" не только моего ребёнка, поскольку подобное происходило массово, и в нашем классе, и в других. И ещё раз (уже в который!) повторяю - по форуму видно, что похожее происходит и в других школах!

Вам ответили на мой взгляд очень даже разумно

Если бы это происходило с моим ребёнком, то я бы:
1. Сходила к учителю (не один раз) с просьбой разобраться, за что, как и почему. И уже ходила (не из-за двойки). И мы с учителем сына поняли друг друга . Она обратила моё внимание на то, что беспокоит её, я озвучила ей свои наблюдения и то, как и что мы делаем для преодоления этих проблем.
2. Если учитель упорно не хочет понимать меня, пойду искать понимания и ответов на мои вопросы у завуча, директора, ...
3. Если не нахожу этих ответов у администрации, пишу заявление с просьбой освободить моего ребёнка от занятий по этому предмету, который он/она будет изучать самостоятельно и сдавать экзамен по этому предмету либо комиссии (с участием представителей роно), либо в специализированном учреждении, где принимают такие экзамены. В конце года представляю администрации школы, в которой ребёнок продолжает изучать все остальные предметы, справку о сданном экзамене за курс.
4. В течение года контролирую сама процесс обучения по этому предмету, либо нанимаю специалиста для постоянных или периодических консультаций.

Всё это справедливо, если проблема у ребёнка только с одним учителем. Если со многими, то лучше искать другое учебное заведение. Ну какой, скажите смысл в том, чтобы держать ребёнка в таких условиях и постоянно нервничать?
А вот если Вы уже сменили несколько учреждений, но картина всё та же, то уж тут надо бы призадуматься: "А может, всё-таки, дело НЕ в ком-то другом?"

Вопрос изначально стоит, как вы правильно написали, "почему столько двоечников стало".
Я считаю, что двоечников много стало не из-за того, что учителя их просто так, ни за что двойками заваливают, а потому что многие (но не все, естественно) дети стали безответственне относится к учебе.
Вы считаете по-другому, и как я понимаю, как раз склоняетесь к первой причине. Возникла дискуссия или даже спор. Почему все должны обсуждать только вашу позицию? Люди высказывают свое личное мнение и оно может отличаться от вашего.
Я в ваших постах вижу внимание только к вашему мнению, т.к. вы своим ребенком занимаетесь и он у вас не относится к "детям-пофигистам на школу".
Я высказала свое мнение: что учителей, ставящих двойки просто так, один-два на одного ученика. И согласна с выше приведенной цитатой по решению этой проблемы. (Чтобы обсуждать тут что-то дальше, нужна конкретная ситуация). И что по-моему, много двоек по другой причине. И что часто не хватает участия родителей в школьной жизни их детей.
Я не говорила, что это вы такой родитель, или что все родители такие. Я считаю, что это влияет на отношение детей к школе, и что сейчас таких родителей больше (и не только по тому, что им пофиг на ребенка, но и потому, что они работают, чтобы семье могла жить достойно), а ребенку часто трудно самому поддерживать в себе понимание того, что учеба нужна ему самому, соответственно, интереса к учебе нет, уровень образованности ниже, вот и двойки.
Почему вы подумали, что я считаю, что во всем виноваты родители, я не знаю. Может я не четко высказала свою мысль, может, вы ее не правильно поняли.

[Диона]

Сообщение от passer-by

Вы говорите "что делать, если ставят двойки просто так старательному ребенку" (это не дословно). И что это происходит массово

Я нигде не говорила "что делать". До приведённой схемы я и сама додумалась.
И двойки ставят не "просто так". В каждом случае есть какая-то причина. И учитель, который ставит двойку, считает это как-то по-своему обоснованным. Я (и не только я!) говорю о том, что в последнее время причины, по которым учителя стали считать возможным (и нужным) ставить двойки, очень сильно расширились. Часто это не причины даже, а поводы. И вот это я считаю в принципе неправильным! Двойка должна быть "последним аргументом", когда все остальные методы воздействия уже исчерпаны. Если двойка - это ЧП (как и было раньше), она имеет огромную воспитательную силу. А если двойки летят налево и направо по малейшему поводу, они теряют всякую силу воздействия. Они уже не воспринимаются как нечто адекватное реальности, а рассматриваются почти как вариант нормы, т. к. наступает привыкание.

В последнее время как-то напрочь исчезло понимание того, что оценки - это показатель эффективности процесса обучения. Процесса, в котором участвуют не только ученики, но и учитель. И, соответственно, оценки учеников - это показатель КПД работы учителя, как ни вертись... И если у данного учителя КПД как у паровоза, т. е. большая часть энергии "вылетает в трубу", то есть над чем задуматься школе, вы не находите? Хотя бы над усовершенствованием "конструкции"...
По-моему, учителя об этой стороне дела (что оценки учеников - это оценки результатов деятельности учителей) как-то совсем забыли. И стали использовать двойки как наказание, иногда даже как своего рода месть... и даже не стыдятся об этом открыто говорить... Но стоит вступить на этот путь, он будет заводить всё дальше: чтобы репрессии действовали, их надо постоянно ужесточать. Вот уже и звучат голоса: надо ставить больше двоек, и годовых, и итоговых... и выпускать со справками... поганой метлой их... Но это же ваш брак, учителя!

[Lonicera]

Сообщение от Odie

Я нигде не говорила "что делать". До приведённой схемы я и сама додумалась.
И двойки ставят не "просто так". В каждом случае есть какая-то причина. И учитель, который ставит двойку, считает это как-то по-своему обоснованным. Я (и не только я!) говорю о том, что в последнее время причины, по которым учителя стали считать возможным (и нужным) ставить двойки, очень сильно расширились. Часто это не причины даже, а поводы. И вот это я считаю в принципе неправильным! Двойка должна быть "последним аргументом", когда все остальные методы воздействия уже исчерпаны. Если двойка - это ЧП (как и было раньше), она имеет огромную воспитательную силу. А если двойки летят налево и направо по малейшему поводу, они теряют всякую силу воздействия. Они уже не воспринимаются как нечто адекватное реальности, а рассматриваются почти как вариант нормы, т. к. наступает привыкание.

В последнее время как-то напрочь исчезло понимание того, что оценки - это показатель эффективности процесса обучения. Процесса, в котором участвуют не только ученики, но и учитель. И, соответственно, оценки учеников - это показатель КПД работы учителя, как ни вертись... И если у данного учителя КПД как у паровоза, т. е. большая часть энергии "вылетает в трубу", то есть над чем задуматься школе, вы не находите? Хотя бы над усовершенствованием "конструкции"...
По-моему, учителя об этой стороне дела (что оценки учеников - это оценки результатов деятельности учителей) как-то совсем забыли. И стали использовать двойки как наказание, иногда даже как своего рода месть... и даже не стыдятся об этом открыто говорить... Но стоит вступить на этот путь, он будет заводить всё дальше: чтобы репрессии действовали, их надо постоянно ужесточать. Вот уже и звучат голоса: надо ставить больше двоек, и годовых, и итоговых... и выпускать со справками... поганой метлой их... Но это же ваш брак, учителя!

Я совершенно с вами согласна. Уже отучила одного ребенка и могу немного подвести итоги. Двойки ставят в журнал ручкой за опоздание, за то что забыл тетрадь, за плохое поведение и тд. И эти оценки учавствуют при подсчете среднего арифметического. У моего старшего имеющего фактически абсолютную грамотность и за все диктанты и сочинения и прочие задание и проверки имеющего только "5" в четверти и полугодии было часто "3". ЕГЭ написал на "5". Но главное еще и то, что исправить эти двойки было нельзя никак, ни дополнительными заданиями, ничем. В мое время двойки не за знания ставили карандашом и их надо было исправить хорошим поведением, выполненной работой и пр.
Кстати, мой старший очень тихий мальчик и очень ответственный. И то мы хлебнули. Каково же более активным и менее внимательным деткам?

[EVI]

Сообщение от ТриждыМама

Я совершенно с вами согласна. Уже отучила одного ребенка и могу немного подвести итоги. Двойки ставят в журнал ручкой за опоздание, за то что забыл тетрадь, за плохое поведение и тд. И эти оценки учавствуют при подсчете среднего арифметического. У моего старшего имеющего фактически абсолютную грамотность и за все диктанты и сочинения и прочие задание и проверки имеющего только "5" в четверти и полугодии было часто "3". ЕГЭ написал на "5". Но главное еще и то, что исправить эти двойки было нельзя никак, ни дополнительными заданиями, ничем. В мое время двойки не за знания ставили карандашом и их надо было исправить хорошим поведением, выполненной работой и пр.
Кстати, мой старший очень тихий мальчик и очень ответственный. И то мы хлебнули. Каково же более активным и менее внимательным деткам?

кошмар какой-то
я вот не понимаю. Я -учитель. Я получаю несравнимое ни с чем удовольствие, когда могу поставить хорошие оценки, когда могу похвалить за что-то, когда вижу результат своих трудов (и ребенкиных , естессно). А получать удовольствие от двойки?
Даже двойки за знания можно исправить и нужно! а уж за опоздание-поведение-безтетрадье...

[Диона]

Сообщение от EVI

кошмар какой-то
я вот не понимаю. Я -учитель. Я получаю несравнимое ни с чем удовольствие, когда могу поставить хорошие оценки, когда могу похвалить за что-то, когда вижу результат своих трудов (и ребенкиных , естессно). А получать удовольствие от двойки?
Даже двойки за знания можно исправить и нужно! а уж за опоздание-поведение-безтетрадье...

Вот о том и речь. Раньше, наверно, все учителя думали, как вы. Ну, по крайней мере, подавляющее большинство. Я, так сложились обстоятельства, училась в четырёх школах (а моя сестра - в пятой), и нигде о таком "беспределе" никто и подумать не мог... Я общалась с детьми из других школ (в муз. школе, в лагере, на кружках) - никогда не слышала о "неадекватных" учителях, были "строгие", были те, про которых говорили "придираются", но строго оценивали и "придирались" к знаниям ... и это было всё-таки в пределах разумного, никому и в голову не могло прийти требовать от школьников знаний на "уровне учителя" или студента вуза... или "рубить" оценки за нарушение "формата"... А за поведение всегда была отдельная оценка...

[IrinaF]

Сообщение от Odie

Сама удивляюсь... Ну, видно, карма такая или что там... это к Ирине F...
Да беда в том, что ведь не только мне они "встречаются"... вон нас сколько на форуме таких "неудачников"... или всё-таки таких учителей слишком много стало, что везде на них нарваться можно...

Или людей, которым ТАКИЕ учителя нужны, слишком много стало

Опять ссылаюсь на соседний раздел: там врача ругают, а некоторые мамочки удивленно пишут о том, что эта же врач им очень помогла, да и не только им.

У нас на работе есть люди, с которыми у одних всегда проблемы, а у других с этими же людьми никаких проблем!

Все проблемы у нас внутри. Хотите, можете называть это кармой. А мне больше нравится слово "эволюция"

[Visitor]

Сообщение от ТриждыМама

Двойки ставят в журнал ручкой за опоздание, за то что забыл тетрадь, за плохое поведение и тд. И эти оценки учавствуют при подсчете среднего арифметического. У моего старшего имеющего фактически абсолютную грамотность и за все диктанты и сочинения и прочие задание и проверки имеющего только "5" в четверти и полугодии было часто "3". ....
Кстати, мой старший очень тихий мальчик и очень ответственный. И то мы хлебнули.

Непонятно. Если "очень тихий мальчик и очень ответственный", то откуда "двойки за опоздание, за то что забыл тетрадь, за плохое поведение" ?

[EVI]

Сообщение от Visitor

Непонятно. Если "очень тихий мальчик и очень ответственный", то откуда "двойки за опоздание, за то что забыл тетрадь, за плохое поведение" ?

Ну, тут неоднозначно... и самый ответственный и прилежный ученик может забыть тетрадь, проспать, прослушать часть дом.задания
и сразу ставить за это два - нельзя, или тогда только карандашом, до следующего урока
а вот если это повторяется постоянно - другое дело
тогда уж "может дело во мне?" (с)

[Visitor]

Сообщение от EVI

Ну, тут неоднозначно... и самый ответственный и прилежный ученик может забыть тетрадь, проспать, прослушать часть дом.задания
и сразу ставить за это два - нельзя, или тогда только карандашом, до следующего урока
а вот если это повторяется постоянно - другое дело
тогда уж "может дело во мне?" (с)

Судя по тому, что "за все диктанты и сочинения и прочие задание и проверки имеющего только "5" в четверти и полугодии было часто "3" это как раз и было "другое дело".