Тяжелые страницы истории

[Rolph]

Сообщение от Petri

Вот не хотела я вами, Владимир, даже разговаривать, не то что спорить,.

Жаль.
А - почему?

[geronimio]

А эстонцы обманули Юденича - и на лед его армию вытолкали - под большевистские пулеметы.
Еще стоит почитать про Кронштадский мятеж.

Еще - день ВМФ. Поднимаю тост - за Петра Великого, создателя флота России и за первого адмирала - Лефорта. Гробовая тишина за столом - потом один из ветеранов спрашивает, а какое отношение к нашему советскому флоту имеет Петр Великий?

Простите, что не в тему. Пивка выпил.

[Ф. Р. Я.]

Сообщение от Nati_N

что вы хотите про меня узнать ? Хожу на 9 мая в ДК, дарю гвоздички ветеранам. Про то, чем они занимались в 41-45 не спрашиваю. Еще? Какие мои слова вы еще принимаете буквально?

Так спросите, чтобы не только из статеек черпать инфу

[Ф. Р. Я.]

Сообщение от Nati_N

я ни фига не педагог - но считаю, что в том возрасте, когда проходят ВОВ - данная страница была бы уместной.
Научила хотя бы тому, что война это плохо - как со стороны побежденных, так и победителей.

А так это поди не ясно

[Petri]

Сообщение от Взрослая тетенька

Спасибо за пост.

Если есть ссылка на исследования, дайте, пожалуйста.

Не за что, в общем. Я по-прежнему не думаю, что это удачная тема.

А ссылки, к сожалению, не дам - я этим летом читала большую и толстую книжку о танковых сражениях на Курской Дуге, и меня эта монография очень впечатлила - серьезный научный подход, взвешенная позиция автора, огромный фактический материал, никакого даже намека на публицистику - великолепная истроическая профессиональная работа. К сожалению, имени автора я не помню, если хотите - спрошу у владельца книги. Но это узкоспециализированная военно-историческая работа, не знаю, будет ли вам интересно.
Тот владелец книги, мой старинный приятель, который очень много читает и знает про ту войну, утверждал, что эта книга - не единичная. Некоторое время тому назад стали открыты многие из ранее засекреченные архивов, и историки активно вводят новые материалы в научный оборот.

[Nati_N]

Сообщение от Одно Расстройство

Чтоб иметь представление о человеке, надо не о множестве разговаривать, а о сути
А тут не человек, а целая война... шутишь, что ли?

о какой сути ? Как ее понимает кто ? вот ключевой вопрос.

Сообщение от Ф. Р. Я.

Так спросите, чтобы не только из статеек черпать инфу

если б черпала из статеек - в ДК б не ходила

Сообщение от Ф. Р. Я.

А так это поди не ясно

в том-то оно, что не ясно. Не ясно почему Калоев - герой и Сталин с Гитлером - гениальные менеджера.
следуя вашей логике, зачем тогда о нашей стороне рассказывать, "если и так все ясно" ?

[denis]

Сообщение от Petri

Я ненавижу и презираю коммунистов всех мастей за то, что они испоганили давнюю мечту человечества о социальной справедливости. Я не люблю Новодворскую за то, что она самой своей (несомненно, неординарной) личностью надолго испортила образ демократии в российском массовом сознании. Я с трудом переношу разговоры о "великой Победе" и "подвиге дедов" потому, что знаю, какой ценой было за этот подвиг заплачено, и оправдания сталинского режима, пусть и косвенное, подразумеваемое (выпьем за Родину, выпьем за Сталина) из-за той самой Победы не будет. По крайней мере, для меня. Потому что победили не БЛАГОДАРЯ, а вопреки.

Спасибо за эти слова

[Ленин☭]

Сообщение от Nati_N

я ни фига не педагог - но считаю, что в том возрасте, когда проходят ВОВ - данная страница была бы уместной.
Научила хотя бы тому, что война это плохо - как со стороны побежденных, так и победителей.

А чего уж тогда только о ВОВ это писать? Логично уж про каждую войну такое накопать - а там немало будет. И превратится учебник истории в летопись мерзких преступлений. И, что характерно, почти все они будут весьма и весьма спорными. Неужели всему этому место в школьном учебнике?

[Одно Расстройство]

Сообщение от Nati_N

о какой сути ? Как ее понимает кто ? вот ключевой вопрос.

?

О! ну тут мне вполне достаточно официальных гитлеровских документов, вполне открытых архивных материалов и Нюрнбергского (прально написала?) процесса. Вот как я эту суть понимаю, так и понимаю, по-моему - объективно.

[geronimio]

Раз уже я на пиве, расскажу еще историю.
Окрестности Кингисеппа. бабушки пережившие ВОВ. Ну как было расскажите?
А как как? вышли поутру идут наши матросики с факелами. Отступаем говорят Матка отступаем. Прости нас, но приказ - врагу - выжженная земля. Так что хату мы твою палим. И спалили. Вещи не ждали пока вынесут. Хорошо сарайчик из известняка выложен. Там и зазимовали.
- А немцы?
- Немцы? что немцы пришли...Говорят - не бойтесь - мы не против вас воюем, мы против большевизма воюем.Разобъем большевиков и вас освободим. Только большевикам не помогайте и все будет хорошо. Консервы давали. Печенье. Лечили, когда болел кто. Раз смотрю - ведет солдат моего мальца - и пальцем грозит. Я перепугалась- а он говорит - скидывай ботиночки. Сердце и обмерло. Сын ботинчки снял - а немец на носки рваные показывает - из кармана новые вынимает - вот говорит носки нормальные. Порвуться - приходи - еще дам.

А после войны снова наши приехали. Про то уж лучше совсем не рассказывать...

Кстати, из Ингерманландии, когда армия Шереметева наступала бежала масса русских крестьян на шведскую территорию - там вольнее жилось.
А комендантами шведских гарнизонов крепостей Копорье и Ниеншанц были русски дворяне на службе шведской короны.

Вот такие исторические зарисовки.