КУХОННЫЕ ПОСИДЕЛКИ (в продолжение топика Путин и третий срок)

[emirspb]

вы опять какие то какашки бездоказательные валите? бестолковый флуд

[Strossmayer]

Сообщение от Nati_N

Ayn Rand ? А поделитесь

К сожалению, место, откуда я скачивал, более не доступно. Могу послать сохраненную у меня копию любому заинтересовавшемуся в ответ на e-mail мне в личку (надеюсь, это предложение не противоречит правилам форума?)

[solnyshkoelena]

Сообщение от Strossmayer

Кстати говоря, она не совсем противоречит Вашей цитате: Вы, вслед за своими религиозными текстами, можете ощущать эгоистическое удовлетворние в помощи кому угодно

1) «Религиозные тексты» есть ничто иное, как емкая и краткая передача мыслей.

2) Я смогу принять (смириться) с Вашим утверждением, если Вы сейчас мне твёрдо скажете, что Вы утверждаете:
А) что я – мазохистка (в медицинском значении этого слова)
Б) что «любовь к ближнему» основывается исключительно на человеческом эгоизме (самоудовлетворении своего эго)

На моем примере.
Поверьте мне, человеку с очень маленьким материальным достатком, что это очень дорогое во всех смыслах (деньги, время, личная свобода….) и долговременное удовольствие «испытывать эгоистическое удовлетворение, осознавая ценность просящего и его просьбы» (Ваша цитата) – самоудовлетворяться и тешить свое тщеславие путем воспитания чужого незнакомого тебе ребенка.

Если это (по Вашим критериям) и есть ничто иное, как самоудовлетворение моего эго, то это действительно смахивает на мазохизм.

Для исключения еще одного “фрейдиского диагноза” в качестве возможной мотивации “моего эгоистического удовлетворения” – женская несостоятельность - я вынуждена также сказать Вам, что с образованием, внешними данными, мужским вниманием, физиологией и проч. проч.– недостатка у меня не было.

Аргументы типа – о Вас речи не шло – не принимаются, потому что, если есть хоть один пример (в данном случае мой), значит, есть и другие такие же примеры.

ИМХО. Всегда есть и будут те, кому объективно хуже, чем тебе!!!! И чтобы мы смогли сохраниться не только как биологический род - "ЧЕЛОВЕК", но и как вид - "HOMO SAPIENS", хотим мы ли нет, просят они или нет– но делиться нам придется (должны)!!!
Или Вы хотите порассуждать насколько они (просящие) ценны?

[Nati_N]

Сообщение от emirspb

вы опять какие то какашки бездоказательные валите? бестолковый флуд

ну тут, знаешь - где заканчиваются аргументы начинается вера - ничего не поможет (это с любой стороны).

[solnyshkoelena]

Сообщение от Nati_N

ну тут, знаешь - где заканчиваются аргументы начинается вера - ничего не поможет (это с любой стороны).

ВЕРА — признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины В. не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила В. зависит от особого самостоятельного психического акта (В. С. Соловьев).

Даже толкование слова «ВЕРА» в религиозном значении не исключает доказательной основы…

[Nati_N]

Сообщение от solnyshkoelena

ВЕРА — признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины В. не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила В. зависит от особого самостоятельного психического акта (В. С. Соловьев).

Даже толкование слова «ВЕРА» в религиозном значении не исключает доказательной основы…

я о том, что если в полемике все сводится к "веришь-не веришь" - то туши свет. Обычно так и бывает.

[solnyshkoelena]

Сообщение от Nati_N

я о том, что если в полемике все сводится к "веришь-не веришь" - то туши свет. Обычно так и бывает.

А для меня «туши свет», когда публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы... из дискуссии превращается в полемику.

Полемика [от греч. polemikos - военный, враждебный]

Дискуссия [от лат. discussio - рассмотрение, исследование]

[Ниагара]

СолнышкоЕлена,ничего что я по-русски? Боюсь нас с Вами всё равно не поймут.)))))

[Strossmayer]

Сообщение от solnyshkoelena

1) «Религиозные тексты» есть ничто иное, как емкая и краткая передача мыслей.

Если Вы их позиционируете так, то полностью согласен. Я имел в виду, что, не будучи христианином, не принимаю дополнительной освященности текстов и могу рассматривать их не более, чем набор емких и кратких афоризмов.

Сообщение от solnyshkoelena

2) Я смогу принять (смириться) с Вашим утверждением, если Вы сейчас мне твёрдо скажете, что Вы утверждаете:
А) что я – мазохистка (в медицинском значении этого слова)
Б) что «любовь к ближнему» основывается исключительно на человеческом эгоизме (самоудовлетворении своего эго)

Я утверждаю не это. Я говорю, что выбор, сделанный без принуждения, отражает свободную волю выбирающего. Вы же сами предпочли, выбирая из разных возможностей, действовать именно так, как Вы поступаете. Т.е., для Вас фактор необходимости помощи другим оказался сильнее, чем остальные факторы, которые преобладали бы, скажем, у меня. Это еще раз показывает, насколько все люди разные и насколько было бы плохо, если бы я заставлял Вас следовать моим приоритетам, равно как и Вы меня -- своим.

Сообщение от solnyshkoelena

На моем примере.
Поверьте мне, человеку с очень маленьким материальным достатком, что это очень дорогое во всех смыслах (деньги, время, личная свобода….) и долговременное удовольствие «испытывать эгоистическое удовлетворение, осознавая ценность просящего и его просьбы» (Ваша цитата) – самоудовлетворяться и тешить свое тщеславие путем воспитания чужого незнакомого тебе ребенка.

Если это (по Вашим критериям) и есть ничто иное, как самоудовлетворение моего эго, то это действительно смахивает на мазохизм.

Аргументы типа – о Вас речи не шло – не принимаются, потому что, если есть хоть один пример (в данном случае мой), значит, есть и другие такие же примеры.

Наверное, я невнятно выразился, прошу меня извинить. Приведенные мной слова о эгоистическом удовлетворении были не неопровержимым законом природы, а скорее нравственным императивом. Безусловно, поступать иначе, основываясь на других ценностях, можно. И я никогда не буду заставлять других поступать иначе (хотя призывать -- могу). Но во-первых, в собственных действиях я буду следовать своим правилам, а во-вторых, буду считать, что -- отвлекаясь от пользы или вреда такого поведения в единичных масштабах -- массовая распространенность такого поведения губительна для общества.

Сообщение от solnyshkoelena

Для исключения еще одного “фрейдиского диагноза” в качестве возможной мотивации “моего эгоистического удовлетворения” – женская несостоятельность - я вынуждена также сказать Вам, что с образованием, внешними данными, мужским вниманием, физиологией и проч. проч.– недостатка у меня не было.

Надеюсь, Вы не всерьез это сказали; мне казалось, я не давал повода для предположений о том, что я думаю в этом направлении.

Сообщение от solnyshkoelena

ИМХО. Всегда есть и будут те, кому объективно хуже, чем тебе!!!! И чтобы мы смогли сохраниться не только как биологический род - "ЧЕЛОВЕК", но и как вид - "HOMO SAPIENS", хотим мы ли нет, просят они или нет– но делиться нам придется (должны)!!!

Если это приносит Вам удовлетворение, то как я могу Вам сказать, чтобы Вы этого не делали? Заодно я буду считать это формой эгоизма. Обмен ценностей на удовлетворение, к обоюдному согласию сторон. Я не понимаю природы этого удовлетворения применительно к помощи любому, по факту его потребностей, а не достоинств, но -- Вам виднее.
Если же Вы это делаете несмотря на то, что Вам это удовлетворения не приносит, то на мой взгляд, Ваше поведение является формой заблуждения (и да, возможно, в этом случае речь может идти о мазохизме). Это конечно не означает, что я считаю себя вправе запретить Вам это делать, по крайней мере, до тех пор, пока Вы не пытаетесь принудить меня следовать Вашим принципам и считать объявленное выше долженствование -- обращенным и ко мне тоже.

[Ниагара]

Ох,Штроссмайер.С интеллектом и образованием у вас очень хорошо,просто отлично.Но это настолько нейтрализуется недостатком душевности...а точнее духовности...что даже обидно.
Впрочем простите меня,я не хочу переходить на личности,хоть невольно это и сделала.Ваш бы интеллект...да не только в собственный карман!)) Уже в России жить было бы легче.))))
Но это так,лирика.

Так вот я постараюсь свою ВЕРУ несколько облечь в более доказательные для аудитории цифры и представить.Дайте мне немножко времени.)))