Ну, что товарищи - кризис пришел? - Страница 648 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Обо всем остальном
-->
ПОИСК ЗДЕСЬ Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-03-2009, 14:35     #6471
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Ключевое слово -- банковский мультипликатор. При банковской системе с не-100%-ным резервированием средств на текущих счетах, деньги, положенные на такой счет, банк выдает в виде кредита. Тем самым, эти деньги одновременно лежат у вкладчика на счету и существуют в другом месте.
Таким образом, становится понятно, как деньги появляются из ниоткуда.
Цитата:
Во время кризиса количество кредитов уменьшается, и поэтому реальный банковский мультипликатор тоже уменьшается, т.е., эффективное количество денег в системе -- уменьшается.
А таким образом понятно, как деньги перестают появляться из ниоткуда.

Но по-прежнему непонятно, как же они исчезают.
Старый 24-03-2009, 14:39     #6472
Папаня
Наш человек
 
Зарегистрирован: Sep 2006
Адрес: Приморский р-н
Сообщения: 6 351
Папаня отсутствует


Итишкина жизнь, какие вы все умные!

ПС
Старый 24-03-2009, 14:50     #6473
Strossmayer
Элита
 
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщения: 1 572
Strossmayer отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Таким образом, становится понятно, как деньги появляются из ниоткуда.

А таким образом понятно, как деньги перестают появляться из ниоткуда.

Но по-прежнему непонятно, как же они исчезают.
Каждый акт выдачи кредита увеличивает количество фиктивных денег (т.е., поскольку деньги неотличимы, увеличивает и суммарное количество денег). Каждый акт возврата кредита -- соответственно уменьшает. Кризис характеризуется большим количеством требований досрочного погашения кредитов и уменьшением скорости выдачи новых кредитов, т.е., суммарное количество выданных кредитов падает, а с ним падает и количество денег в системе.
Старый 24-03-2009, 14:55     #6474
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


ИМХО, это совсем не то, о чём тут говорили.

Если бы банки работали вообще со 100% резервированием, и во время кризиса просто стали меньше выдавать кредитов и больше требовать досрочного погашения, Вы бы тоже сказали, что деньги исчезают? На самом деле ведь они остаются у банков, и не исчезают в никуда.
Старый 24-03-2009, 15:01     #6475
Малшык
Старожил
 
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 1 269
Малшык отсутствует


Цитата:
Сообщение от Папаня Посмотреть сообщение
Итишкина жизнь, какие вы все умные!...
и на столько же богатые?...
Старый 24-03-2009, 15:02
ответ для Малшык на сообщение "и на столько же богатые?...:))"
    #6476
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от Малшык Посмотреть сообщение
и на столько же богатые?...
А какой нынче курс ума к богатству?
Старый 24-03-2009, 15:05     #6477
Strossmayer
Элита
 
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщения: 1 572
Strossmayer отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
ИМХО, это совсем не то, о чём тут говорили.

Если бы банки работали вообще со 100% резервированием, и во время кризиса просто стали меньше выдавать кредитов и больше требовать досрочного погашения, Вы бы тоже сказали, что деньги исчезают? На самом деле ведь они остаются у банков, и не исчезают в никуда.
Точно! В случае полного резервирования -- деньги бы не исчезали, а именно лежали бы неиспользованными у банков. В случае же частичного резервирования -- именно сам факт кредита создает дополнительные деньги. А возврат кредита -- их "уничтожает". Поэтому в этом случае число выданных кредитов и становится важным.
Систему частичного резервирования можно понять на следующем примере. Предположим, существует гардероб, куда люди отдают свои пальто в обмен на номерки. Номерок -- это такая гарантия того, что пальто будет выдано по первому требованию, т.е., в смысле права -- вполне эквивалентно самому пальто. По крайней мере, в ситуации, когда два разных пальто неотличимы друг от друга, номерок от пальто несет в себе все "обменные свойства" реального пальто.
Частичное резервирование -- это система, позволяющая гардеробщику, пока, скажем, длится спектакль, давать Ваше пальто кому-нибудь напрокат. При этом Вы считаете, что у Вас есть пальто (поскольку у Вас есть номерок), и тот, кто получил пальто напрокат -- тоже считает, что у него есть пальто. Выдача пальто напрокат, тем самым, создала новое виртуальное пальто. Возврат этого "кредита" -- уничтожило это пальто.
Старый 24-03-2009, 15:11     #6478
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Точно! В случае полного резервирования -- деньги бы не исчезали, а именно лежали бы неиспользованными у банков.
Да, но Вы продолжали бы говорить, что они исчезают. Ибо, если Вы не банк, Вам вообще всё равно, есть у банка деньги, но он их не выдаёт, или у него их не было и нет. Так что, можно так же смело говорить, что вновь созданные при частичном резервировании деньги никуда не исчезают, их просто перестают выдавать в кредит.

И уж тем более они не могут исчезать таким образом у НЕ-банков - у тех, кто не может "создавать" деньги частичным резервированием.
Старый 24-03-2009, 15:34     #6479
Strossmayer
Элита
 
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщения: 1 572
Strossmayer отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Да, но Вы продолжали бы говорить, что они исчезают. Ибо, если Вы не банк, Вам вообще всё равно, есть у банка деньги, но он их не выдаёт, или у него их не было и нет.
Ну, такой формалист как я, как раз не продолжал бы говорить об исчезновении, а говорил бы именно о том, что они лежат без использования. Хотя бы потому, что фраза "есть у банка деньги" не вполне верна. Эти деньги физически находятся у банка, но ему не принадлежат. Принадлежат они -- владельцам текущих счетов.

Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Так что, можно так же смело говорить, что вновь созданные при частичном резервировании деньги никуда не исчезают, их просто перестают выдавать в кредит.
Нельзя. Если в системе 100 пальто, на каждое пальто есть номерок, то некорректно говорить о том, что есть еще 20 "потенциальных пальто", которые могли бы быть, но не были выданы в кредит. Их именно что не существует.

Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
И уж тем более они не могут исчезать таким образом у НЕ-банков - у тех, кто не может "создавать" деньги частичным резервированием.
Вы снова, как и выше, путаете физическое местоположение денег (банк) с принадлежностью денег собственнику (частные лица и организации).
Старый 24-03-2009, 15:42     #6480
tefa
Ветеран
 
Зарегистрирован: Apr 2008
Адрес: Ветеранов
Сообщения: 663
tefa отсутствует


Я вот нашла статью http://thepaper.ru/%D0%AD%D0%BA%D0%B...%B5%D1%82.html


Кудрин говорит,что второй волны кризиса не будет, но что то мне не хочется этому человеку сообще Верить,столько негативу к нему (( Столько раз он говорил одно,а сейчас совершенно другое

Вот теперь сижу и думаю,будет ли еще хуже.




Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.