Карен Прайор. Не рычите на собаку!

[Lari_L]

Да-а, а мне казалось инфальтильность - это несамостоятельность. Ожидание, что кто-то более взрослый=умный=добрый =...оценивает все поступки, поощряет за правильные, наказывает за плохие, т.е. направляет и руководит всей деятельностью человека. --> можно у этого большого/взрослого/справедливого что-то просить, он должен заботится обо мне маленьком/глупеньком/ слабеньким....

[Lari_L]

Сообщение от Сципион

Ну а зачем Вы убираете? Дом чистый не хотите?
Сами подумайте: ненавидите, аллергия итд. И все-таки убираете. Просто так?

Не-е, так не пойдет. Я знаю, что НАДО иметь чистый дом, что иначе я задохнусь от пыли. Это не то, что я ХОЧУ. А хочу я, чтобы кто-нибудь его убрал. Но никто не убирает, значит мне НАДО.

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Не-е, так не пойдет. Я знаю, что НАДО иметь чистый дом, что иначе я задохнусь от пыли. Это не то, что я ХОЧУ. А хочу я, чтобы кто-нибудь его убрал. Но никто не убирает, значит мне НАДО.

Я понимаю не так. Если я хочу результат, значит я хочу. Лучше, если бы это сделал бы кто-нибудь другой, но на хотение мной конечного результата это никак не влияет

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Да-а, а мне казалось инфальтильность - это несамостоятельность. Ожидание, что кто-то более взрослый=умный=добрый =...оценивает все поступки, поощряет за правильные, наказывает за плохие, т.е. направляет и руководит всей деятельностью человека. --> можно у этого большого/взрослого/справедливого что-то просить, он должен заботится обо мне маленьком/глупеньком/ слабеньким....

А основа не самостоятельности? Нежелание "платить по счетам"
Я только "хочу"

[Lari_L]

Сообщение от Сципион

Я понимаю не так. Если я хочу результат, значит я хочу. Лучше, если бы это сделал бы кто-нибудь другой, но на хотение мной конечного результата это никак не влияет

Как это не влияет. Я могу заставить выполнить работу домочадца, особенно если у меня есть власть над ним. Я могу нанять человека, если у меня есть деньги. Только в таком простом вопросе у меня есть несколько вариантов

[Lari_L]

Сообщение от Сципион

А основа не самостоятельности? Нежелание "платить по счетам"
Я только "хочу"

Возможно, правда, я считаю, что скорее неумение --> боязнь, ожидание плохого, наказания/возмездия + неуверенность в своих силах

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Как это не влияет. Я могу заставить выполнить работу домочадца, особенно если у меня есть власть над ним. Я могу нанять человека, если у меня есть деньги. Только в таком простом вопросе у меня есть несколько вариантов

Даже если я заставлю домочадца, я же не стану меньше хотеть. И если не могу заставить.
Если могу нанять, и если не могу.
В любом случае "хочу" = чистая квартира.
"надо": либо
1. заставить домочадца
2. Нанять
3. Сделать самой

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Возможно, правда, я считаю, что скорее неумение --> боязнь, ожидание плохого, наказания/возмездия + неуверенность в своих силах

Если человек окажется вынужден, он научится с "пол-оборота".
Я вот на 100% уверен, что обращаться с деньгами можно только имея деньги
Стать ответственным, можно только если ответственность на тебя взвалили etc
Если человек тонет, то какая к черту боязнь неудачи. Боязнь неудачи бывает главным образом у бездельников

[Lari_L]

Сообщение от Сципион

Если человек окажется вынужден, он научится с "пол-оборота".
Я вот на 100% уверен, что обращаться с деньгами можно только имея деньги
Стать ответственным, можно только если ответственность на тебя взвалили etc
Если человек тонет, то какая к черту боязнь неудачи. Боязнь неудачи бывает главным образом у бездельников

Как это? Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Боязнь неудачи сплошь и рядом есть и у руководителей, и у исполнителей. Из-за этого люди стараются использовать старые проверенные методы, перекладывать работу/ответственность друг на друга ...Бездельники тут ни причем.

Насчет того, что нужда заставит...Возможно, а возможно человек будет искать обходной путь, т.е. будет искать на кого свалить эту нужду. Смотря какое воспитание, т.е. не "подкрепление", а совесть, принципы, мораль...ИМХО, именно это побудительные мотивы сознательных (не рефлекторных) поступков.

[Lari_L]

Опять в догонку: конечно быстрее всего ответственность возникнит, когда на тебя ее возложили. Но опять моя практика показала, что это неоднозначно. Зависит от многих факторов, даже от темперамента человека, т.е. изначальных предпосылок, данных нам от рождения.

У меня старший сын в возрасте 7 лет считал себя ответственным за младшего ( 2 года разницы). Никто на него этого не возлагал, даже фраз типа "ты же старший..", "ты же большой..", не произносили. Чесслово...И выяснилось это случайно, через детские рисунки. А в жизни это никак не проявлялось, т.е. никаких поступков не было. Подкреплять было нечего... Был резкий скачок в самосознание ребенка: пошел в школу --> значит взрослый --> брат еще в д/с, т.е. еще мелкий --> взрослый отвечает за младших --> он отвечает за брата