Карен Прайор. Не рычите на собаку!

[Рысятина]

Бихевиоризм....

[Lari_L]

Народ, я правильно поняла: здесь поведение, навыки = условным рефлексам?
И даны методы для быстрого (?) получения этих рефлексов?
Т.е. здесь мотивация "надо сделать, потому что..." не обсуждается, да?

Я почему спрашиваю...ведь наше поведение не всегда обусловлено ожиданием вознаграждения/ возмездия. Или всегда?

[Сципион]

Я так думаю, что смотря что понимать под вознаграждением/ возмездием. Я еще не видел человека, который бы делал то, что не хочет. Пусть опосредственно, но хочет. Типа "мне не нравится менять закаканые пеленки, но я хочу менять их собственному сыну".
Надо далеко не всегда = хочу. Но хочу без надо, это или детство или болезнь

Да, тут условные рефлексы не причем. Речь идет о положительном подкреплении. В противовес всем остальным методам воспитания

[Lari_L]

Сообщение от Сципион

Я так думаю, что смотря что понимать под вознаграждением/ возмездием. Я еще не видел человека, который бы делал то, что не хочет. Пусть опосредственно, но хочет. Типа "мне не нравится менять закаканые пеленки, но я хочу менять их собственному сыну".
Надо далеко не всегда = хочу. Но хочу без надо, это или детство или болезнь

Да, тут условные рефлексы не причем. Речь идет о положительном подкреплении. В противовес всем остальным методам воспитания

Не поняла, еще пример можно?
Если нет людей, которые "бы делали то, что не хотят", т.е. делают то, что хотят, но с другой стороны Надо далеко не всегда = хочу, то как же делают то, что надо?

Как быть с таким понятием, как подвиг (я понимаю, что это крайность). Здесь уж точно только "надо", без "хочу".

[Сципион]

Есть "хочу". Но если человек хочет это "хочу", он должен выполнить какие-то "надо". Как сказал один человек, "надо" это ступеньки к лестнице "хочу".
То есть без "надо" многие "хочу" невозможны. Это уже маниловщина. Если я "хочу" какой-то результат, мне нужно выполнить какое-то "надо". Как-то так

ПС. И подвиг укладывается в эту схему. Вопрос в том, что человек хочет

[Lari_L]

И еще в догонку вопрос о подкреплении. Не приведет ли такое воспитание к постоянному ожиданию положительной оценки, стимулирования и вознаграждения.
Т.е. ориентации на внешнее одобрение, без выработки внутренней морали, устоев, стремлений?
Получается, что при таком подходе культивируется наличие "большого брата", "высшего разума", который должен "подкрепить" свершение.

[Сципион]

Ксати, инфантильность заключается в том, что у человека есть только "хочу" без "надо".
Ну а если наоборот, то вряд ли у человека что-нибудь выйдет

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

И еще в догонку вопрос о подкреплении. Не приведет ли такое воспитание к постоянному ожиданию положительной оценки, стимулирования и вознаграждения.
Т.е. ориентации на внешнее одобрение, без выработки внутренней морали, устоев, стремлений?
Получается, что при таком подходе культивируется наличие "большого брата", "высшего разума", который должен "подкрепить" свершение.

А вот это как раз и упирается в количество и оправданность подкрепления.
Просто книга большая, и все я не сумел процитировать.
Главным образом противопоставляется метод "наказания" и "положительного подкрепления". Ну и утверждается, что "положительное подкрепление" самый эффективный метод из существующих
Между прочим, куда не обрати взгляд, используется "положительное подкрепление" только топорно.
Хотя бы в рекламе И "внутренняя мораль, устои, стремления" вряд ли будут выработаны через наказание

[Lari_L]

Блин...я тупая...Не понимаю, как подвиг укладывается в понятие "подкрепления". Никакой награды человек за действие не ожидает, как раз наоборот, отдает себе отчет о негативных последствия для него лично

Опять же, возьму себя: ненавижу вытирать пыль, у меня даже алергия наступает после уборки, т.е. нет никакого подкрепления. Но ведь убираю эту заразу, зубами скриплю ...и убираю, а главное умею ее убирать!

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Блин...я тупая...Не понимаю, как подвиг укладывается в понятие "подкрепления". Никакой награды человек за действие не ожидает, как раз наоборот, отдает себе отчет о негативных последствия для него лично

Опять же, возьму себя: ненавижу вытирать пыль, у меня даже алергия наступает после уборки, т.е. нет никакого подкрепления. Но ведь убираю эту заразу, зубами скриплю ...и убираю, а главное умею ее убирать!

Ну а зачем Вы убираете? Дом чистый не хотите?
Сами подумайте: ненавидите, аллергия итд. И все-таки убираете. Просто так?