Второе начало термодинамики. Воспитание.

[solnyshkoelena]

Сообщение от Сципион

Так я и не говорю, что это плохо.
Плохо то, что человек мог гораздо больше. Утрированно легко мог выполнять работу директора крупной фирмы, но по своей вине довольствуется офис-менеджером

А вот тут может быть то, что я назвала- найти свою десятку.

Пару лет назад у нас была встреча бывших коллег, в честь юбилея нашей организации. Все мои коллеги вслух были крайне удивлены, что я не создала свой "бизнес" как все они, при нашем равном старте и моем потенциале. Я реально МОГЛА бы, но я НЕ ХОТЕЛА. Я нащупала СВОЮ десятку и поверьте вполне гармонично себя ощущаю. А вот моим зарубежным коллегам это кажется диким.


Повторяю - я могла бы, но не захотела прожить свою единственную жизнь в чужой десятке, даже, если она на порядок выше моей.

[Lari_L]

Ок, похоже логическая ошибка заключается в противопоставлении таланта трудолюбию.
Как всегда истина по середине: надо получать удовольствие и от процесса, и от результата.
В ребенке надо развивать усердие, но при этом стимулировать развитие таланта.
Для этого необходимо выставлять такие цели, которые способствовали бы развитию ребенка на каждом этапе. Цели должны быть соизмеримыми с талантами ребенка, но с другой стороны не легко достижимыми.

[solnyshkoelena]

Сообщение от Сципион

А в училище нужно РАБОТАТЬ. На одном таланте не уедешь.
К какому-то пианисту в Польше (не помню имя) подошел поклонник и сказал, что отдал бы полжизни, чтобы научиться так играть. На что получил ответ: "Именно это я и сделал".

ну вот, опять

это же я дала уточнение (мое) на Вашу фразу, " что стимулировать данное от рождения нельзя".

Можно и нужно. Как минимум будущего Моцарта нужно свести с инструментом, а не отдать в ученики сапожнику.

[Сципион]

Сообщение от solnyshkoelena

ну вот, опять

это же я дала уточнение (мое) на Вашу фразу, " что стимулировать данное от рождения нельзя".

Можно и нужно. Как минимум будущего Моцарта нужно свести с инструментом, а не отдать в ученики сапожнику.

Я не о том, что можно или нельзя. Я о том, никакой талант без стимуляции не выживет.
И для "Моцарта" работа тапером в кабаке не есть лучшее достижение в жизни. В лучшем случае среднее. И это "не его десятка" И очень сомнительно, чтобы он был доволен своей жизнью и счастлив
Кто-то сказал, что талант это 10% везения и 90% потения

[Сципион]

Я не противопоставляю талант трудолюбию
Просто стабильные результаты без работы невозможны. Не зависимо есть талант или нет

[Lari_L]

Сообщение от Сципион

Да никто не противопоставляет.
Стабильные результаты без работы невозможны. Не зависимо есть талант или нет

Елки-палки. Зато возможно наоборот. Работа есть, усилия есть - результата нет!
Коллега, неужели Вы не видели криворуких программеров? Работают, з/пл получают, стараются - а в итоге хочется пристрелить, чтоб не мучались

[solnyshkoelena]

Сообщение от Сципион

Я не о том, что можно или нельзя. Я о том, никакой талант без стимуляции не выживет.
И для "Моцарта" работа тапером в кабаке не есть лучшее достижение в жизни. И очень сомнительно, чтобы он был доволен своей жизнью и счастлив
Кто-то сказал, что талант это 10% везения и 90% потения

Я вам про эти 10%, а Вы мне всё про те 90%!
Да не спорю я про те 90% Вы ж меня про 10% услышьте!

[Пиния]

Сообщение от Lari_L

Работа есть, усилия есть - результата нет!
)

не, обычно есть, но такой, что "хочется пристрелить исполнителя".

А теперь, внимание: если работодатель может продать этот результат по цене, адекватной его себестоимости, это никого не будет парить. А на круг такая работа (ее создание) бывает часто выгоднее качественной.

[mama krokodilchika]

Сообщение от pmar

этот топик про воспитание. вот я как раз и озадачена тем, как воспитывать свою дочь так, чтобы у нее не было таких личных обид. И то, что описано в первом посте как раз является моим важным пунктом.
Если бы мне в детстве привили поинмание, что приложенные усилия важнее результатов, то я, возможно, не разменивалась бы на достижение никому ненужных целей. Это я постаралась ответить на вопрос.

Тут уже высказалсиь про усилия. которые важнее результатаСогласилась бы, если так переформулировано бы было: в идеале процесс достижения результата должен доставлять не меньшее удовольствие, чем результат, ведь результат дискретен, а его достижение - это увлекательное путешествие.
Pmar, я, конечно, не психолог (ну разве что доморощенный), так что если ляпну что не по делу, заранее прошу прощения, но Вы уверены, что Ваша главная обида - это то, что Вас хвалили за талант, а не за процесс? Из Ваших постов у меня сложилось впечатление, что это далеко не самая главная обида.... И то, как Вы воспитываете дочь, мне кажется, показывает, что Вы интуитивно это понимаете, и даете ей самое главное: любовь, поддержку, свое время А то, что хвалите за процесс и усилия, а не за талант, ИМХО - это второстепенное.

Сообщение от Сципион

Так я и не говорю, что это плохо.
Плохо то, что человек мог гораздо больше. Утрированно легко мог выполнять работу директора крупной фирмы, но по своей вине довольствуется офис-менеджером

ИМХО ключевое слово здесь - это "довольствуется". Довольный и счастливый офис-менеджер лучше в моем понимании, чем несчастный директор и равно довольному и счастливому директору.

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Елки-палки. Зато возможно наоборот. Работа есть, усилия есть - результата нет!
Коллега, неужели Вы не видели криворуких программеров? Работают, з/пл получают, стараются - а в итоге хочется пристрелить, чтоб не мучались

Конечно может быть. И масса. Но это же ничего в принципе не меняет.
Но вот как раз вчера обсуждали: в Москве работает парень в нашей фирме. Безусловно способный (не то чтобы очень, но способнее некоторых). Решили его уволить. Потому что волнует-то результат. Месяц ему нужно. Пусть время огромное, но предсказуемое. Это как по анекдоту про рытье канала под Ла-Маншем: "Сделаем за 2 недели, но нихрена не гарантируем. В худшем случае будет 2 тоннеля". Вникать в мелочи: не царское это дело, выйти на работу, пусть дураки работают. Мне удобнее разбить работу на части, и дать не хватающим звезды. По крайней мере я буду уверен в сроке, и буду знать где искать ошбки