как отремонтировать потолок?

[Jane K]

Кому не лень, научите, п-ста, последовательности покраски потолка, желательно все слои по порядку и какими материалами. А главное, надо ли как-то снимать старую краску?

[Строитель]

Можно я попробую?
Итак, описание технологии ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Обратите внимание, что так очень и очень редко делают: Подрядчики из лени, Заказчики из "экономии".

1. Демонтаж.

В зависимости от типа старого потолочного покрытия и планируемого дальнейшего, выносится решение о необходимости демонтажа. Т.к. идет речь о дальнейшей окраске, то исключим все остальные варианты.
В виде старого лакокрасочного или напыляемого покрытия на потолке могут быть:
-мел,
-лакокрасочное покрытие на водной основе (водоэмульсионная, воднодисперсионная, акриловая, акрилатная и прочие типы краски),
-лакокрасочное покрытие на растворителях (масляная, алкидная, нитро и т.д.)
В случае с меловым покрытием, если планируется в дальнейшем потолок окрашивать, мел смывается ПОЛНОСТЬЮ! Не так чтобы он был слегка размыт, а начисто, иначе такая поверхность будет годится только под дальнейшее покрытие тем же самым мелом и все.
При условии старого покрытия, не совпадающего по своей основе с дальнейшим (т.е. водное и на растворителях), смывать/счищать/демонтировать очень желательно. В любом случае отшелушивающиеся места снимаются начисто. Либо механическим (шпателем, наждачной бумагой), либо химическим (раствор для снятия старой краски), либо термическим (феном) способами. Самый распространенный- механический.

2. Подготовка.

2.1. Если на потолке остается старое лакокрасочное покрытие, то оно В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ошкуривается крупнозернистой наждачной бумагой.
Но возьмем за факт, что теперь потолок представляет из себя чистую бетонную плиту.
На потолке есть швы между плитами - русты. Как правило, они заполнены строительным цементно-песчаным раствором, что не очень-то надежно, т.к. дом деформируется постоянно в течение всего срока эксплуатации, что дает большую нагрузку на плиты, вызывая их смещение относительно друг друга. Иногда бывает хуже - они забиты старыми чулками и прочей ерундой (для тепла, наверное), а сверху уже раствор.
Русты расшиваются, т.е. выбивается из них раствор, ну и другое возможное содержимое. Затем производят штукатурные работы в 2 слоя и с проклейкой сеткой.
Если плоскость потолка Вас устраивает, то можно исключить выравнивание потолка (не путать выравнивание со шпатлеванием), т.к. это отдельная долгая тема.

2.2. Переходим к шпатлевке. Для начала потолок грунтуется специальным грунтовочным составом. Продается в магазинах в пластиковых емкостях от 0,5л до 10л. Бывает либо в разведенном, т.е. уже готовом к применению состоянии, либо в концентрированном, т.е. подлежащим разведению с водой (как правило 1:2, но на этикетке всегда написаны рекомендации). Грунтуется потолок обычным валиком, лучше меховым. После этого дела сразу помыть валик водой.

2.3.Высыхание грунтовки происходит в течение нескольких недолгих часов (от 1 до 5). После этого можно производить непосредственно шпатлевание. Для шпатлевка чаще всего используют сухие смеси типа Vetonit (Maxit), Плитонит, Крепс, Форвард и т.д. Сейчас их достаточное количество, и выбор есть как и по стоимостному различию, так и по качеству.
Рассмотрю именно Vetonit (Maxit). Наиболее часто используемые марки для подобных случаев Vetonit VH, KR, LR, LR+.
Первый (VH) от других отличается большей прочностью, в следствие чего его намного сложнее шкурить, но и более мелкой фракцией зерна, т.е. он идеален под окраску. Кроме того у него адгезия (способность "прилипать" к другой поверхности) намного выше. Также он отличается серьезной ценой.
Остальные KR, LR, LR+ в общих чертах схожи и между собой имеют незначительные отличия, незнания о которых жизнь Вам не испортят. От VH отличаются в первую очередь более крупной фракцией, что облегчает ошкуривание, но, при неверно выбранной наждачной бумаги, оставляют на себе царапины от абразива. Что, впрочем, никоем образом не отразится на качестве потолка с большой высотой. Эти смеси идеальны для подготовки поверхности "под обои", но и под окраску потолка, при соблюдении технологии, они идут очень даже неплохо. Особенно учитывая более низкий ценник.

2.4. Шпатлевка производится в 1-3 слоя с промежуточным ошкуриванием и грунтованием. каждый последующий слой- тоньше предыдущего. Не стоит пытаться замазать шпатлевкой перепады по уровню более положенного: непрофессионалу сделать это очень тяжело, да и для этого существуют другие смеси (типа Rotband, производство Knauf). Максимальная толщина слоя шпатлевки не более 2-3 мм. Иначе она и сохнуть может долго, держаться не очень, т.к. засохшая верхняя корочка не даст нормально высохнуть раствору, находящемуся под ней.
Ошкуривание также производится наждачной бумагой от более крупного зерна к более мелкому.

3. Ораска.

Перед окраской необходимо произвести окончательное грунтование.
После этого широкой кистью окрашиваются все углы и примыкания (потолок/стена). Затем наносится от 1 до 3 слоев краски. Валик меховой. Направление окраски сначала вдоль, затем, следующий слой, поперек комнаты.
Выбор материала больше зависит от пристрастий Заказчика, но как общий намек могу сказать, что краска отечественного производства стоит дешевле, чем, например, финская, но она не в состоянии закрыть основу в 1-2 слоя, ей надо 2-3, т.е. расход больше. Финская же закрывает за меньшее количество слоев, т.е по затратам это почти равнозначно, но вид у финской лучше. Можете считать, что я рекламирую Tikkurilla, но я, проработав в нескольких магазинах "Финнколор", еще при их зарождении, и используя эту краску в своем строительном бизнесе, до сих пор считаю её лучшей из того, что у нас есть в стране. Из отечественного производителя рекомендовал бы только если Текс, но ТОЛЬКО серию ЛЮКС. Но выбирать Заказчику.

4. Теперь все то же самое, но как это делают обычно:
-загрунтовали,
-один слой шпатлевки,
-два слоя краски.
И этот вариант таже имеет право на жизнь. Хотя иногда даже не грунтуют. А чаще всего не шпатлюют. Надо же было "просто окрасить"

[margarita]

как чудненько все расписано! срочно копирую себе в папочку "Ремонт"! остается узнать стоимость работ "по (почти) полной программе" исходя из того "... что теперь потолок представляет из себя чистую бетонную плиту"

[Jane K]

Огромное спасибо Строителю! Но что то я испугалась, что мы с мужем способны все это проделать сами. А не подскажете и правда стоимость такого ремонта, и кто лучше, а то я даже не понимаю, какое поерытие у меня там сейчас, ясно вроде только, что не мел.

[Строитель]

Сообщение от Jane K

...А не подскажете и правда стоимость такого ремонта...

Сообщение от margarita

...остается узнать стоимость работ "по (почти) полной программе" исходя из того "... что теперь потолок представляет из себя чистую бетонную плиту"...

Насчет стоимостей я могу говорить только за себя и за средние цены по городу. Разные отделочники берут по разному.
Демонтаж покрытия 30-60руб.
Шпатлевка потолка 80руб. (1 слой), 120руб. (2 слоя), 160руб. (3 слоя)
Грунтовка 30-40руб. (первоначальная, а которая между слоями шпатлевки- включается в стоимость шпатлевки)
Окраска 40руб. (1 слой)
Имея эти цифры и перечень необходимых работ, можно подогнать общую стоимость к желаемой.
Таким образом, чтобы сделать подготовленный потолок "по науке" 40+160+2х40=280руб., чтобы "нормально" =40+80+80=200руб., а чтобы "обновить" =40руб.

Сообщение от Jane K

...какое поерытие у меня там сейчас, ясно вроде только, что не мел.

Если проведете рукой по мелованному потолку, то рук будет белая.
А масло от водной отличаются по виду: как правило раньше красили масляной эмалью, а она блестит, да и пористость у водной краски больше.

[Чашка_Кофе]

А если на потолке потолочные обои с блестками. Я хочу их просто покрасить-освежить, что с ними перед покраской надо сделать? И еще в некоторых местах выдны швы (где-то что-то отстало) как это перед покраской устранить.

[Денис]

Как вариант было и такое:
1 Грунтовка потолка
2 Армирование сеткой вместе с шпатлевкой Fugenfuler
3 Шпатлевка Vetonit Siloite
4 Обработка плоскошлифовальной машинкой
Я бы так оставил. Ровная гладкая поверхность. Но раз заказчик хочет будем красить.
5 Покраска в 2 слоя.(из простых красок- ТЕКС для потолка).

[Репка]

Плиз,стоимость таких работ(именно с сеткой и без 5 пункта) за м квадратный?

[Строитель]

Сообщение от Денис

Как вариант было и такое:
1 Грунтовка потолка
2 Армирование сеткой вместе с шпатлевкой Fugenfuler
3 Шпатлевка Vetonit Siloite
4 Обработка плоскошлифовальной машинкой
Я бы так оставил. Ровная гладкая поверхность. Но раз заказчик хочет будем красить.
5 Покраска в 2 слоя.(из простых красок- ТЕКС для потолка).

Денис, Вы не жалеете ни свое время, ни деньги на материал. Для этих целей берется Vetonit VH. Покрытия получается такое же, но он стоит дешевле, шкурится легче, и это его, в отличие от шовной шпатлевки Siloite, прямое назначение.
Что Вы говорите? Машинкой? Весом в пару килограмм? Весь потолок? Круто!
И еще. Если Вы говорите о плоскошлифовальной машинке, то для меня уточните, плиз, о какой именно идет речь.
Допустим, о виброшлифовальной. Так она не ошкуривает поверхность, а именно шлифует её, поэтому между 3 и 4 пунктом должно идти еще и ошкуривание, а потом уже тот 4й. И даже после этого, нет никакого смысла ей трудиться на потолке, потому что результата, тем более на Siloite, она никогда не даст, лучше чем ручное ошкуривание.
Может, речь о ленточной шлифмашине? Тоже разочарую. Во-первых, она еще тяжелее. Во-вторых, она предназначена для шлифовки деревянных поверхностей, например, или для сдирки лакокрасочного покрытия. В-третьих, именно потому что она предназначена для мною описанных целей, на нее НЕ СУЩЕСТВУЕТ шлифлент с мелким зерном для ошкуривания полимерных шпатлевок. А при ее скорости вращения, зерно должно быть еще мельче, чем используемая при ручном ошкуривании, иначе она просто сдирает поверхность.
Ну, а если речь идет о третьем варианте, то она называется немного не так. Это такая штука, похожая на угловую шлифмашинку (болгарку), на которую одевается мохровая/замшевая фигнюшечка, и ей чего-то там ПОЛИРУЮТ. Это "чего-то", как правило автомобили, потому что эта вещь именно для этого и предназначена.
Эо примерно тоже самое, что говорить "Мы доим коров в серебрянных перчатках". Звучит красиво, но бесполезно и очень-очень маловероятно.
Если Вы наносите Vetonit Siloite на Fugenfuller, что не очень рекомендуется, т.к. у Fugenfuller'а намного больше эластичность, чем у Siloite, то между ними грунтовать надо в обязательном порядке.

Такой вот коммент от штукатура-маляра 4го разряда А с остальными пунктами полное согласие. И с 1-ым, и с 5-м

[Денис]

Само собой ошкуривание после каждого слоя. Плоскошлифовальной Skil. Как заказали так и сделал.