"Систему среднего образования России ждут нововведения."

[passer-by]

Сообщение от lekaw

К сожалению не везде анализ в первом семстре, в некоторых местах первый семестр это аналит.геометрия и лин.алгебра.(ФинЭк на пример.)
Если понятия интеграла и производной ИСКЛЮЧАТ из школьной программы, то у ВАС не будет морального, а возможно и юридического права требовать знание этих понятий. Придется выкручиваться..... Как выкручивались 40-50 лет назад.
Физикам надо, ради физиков и ввели в школьный курс....

еще как будет, если у меня есть программа первого курса по физике, в которой есть производные, и есть задачи к этой программе (не мной составленные и подобранные), которые студенты должны сдать в течение семестра для получения зачета (допуска к экзамену). Ну и попробуйте после этого скажите, что я не имею права требовать с них решения этой задачи.
Тут уж вместо жалоб лучше скажите спасибо, что я хотя бы кратко на пальцах объясняю как брать интеграл, учитывая, что производную они все-таки проходили, советую книжки, в которых это просто объяснено, и предлагаю, если возникают трудности, подойти ко мне и спросить.

А из собственного опыта могу сказать, что намного проще усваивать материал в вузе, когда с производными и интегралами уже познакомился в школе. Т.к. когда тебя учат брать всякие сложные интегралы тут уж не до мучительного вспоминания, как брать табличные, а сидишь и радуешься, что табличные уже от зубов отскакивают после подробного их разбирания в школе. Кстати, в защиту школьного курса математики, в школе проходят самые простейшие производные и интегралы, и времени на это отведено достаточно, чтобы любой желающий усвоить эту тему ученик, усвоил ее.
А вот в вузе никто не будет вас целый семестр учить брать табличные интегралы, объяснят на одном занятии и тренируйся, если не успел усвоить, сам. А преподаватель уже к более сложному материалу перешел. Поэтому, повторюсь, очень хорошо, если студенты уже к этому времени всё простое по этой теме давно отработали в школе.

А если говорить о том, что одним производные в вузе понадобятся, а другим нет, то мое ИМХО школьную программу старших классов давно уже пора разделить по крайней мере на два варианта - один более углубленный для тех, для кого этот предмет профильный или близок к нему (т.е. понадобится в вузе), и второй попроще, для тех, кто с этим предметом после школы ни разу больше не столкнется.

[passer-by]

Сообщение от Jul4onok

Я заканчивала школу в 1984 году. Дело не в том пригодится-не пригодится в будущем. Нужно воспринимать школьные предметы (думаю вам и биология с химией не очень нужны в реальной жизни) как гимнастику для мозгов (да и способ повысить эрудицию...). В 16-17 лет большинство ребят не представляет чем реально будут заниматься во взрослой жизни

+100000000000000

всегда удивляюсь, почему многие люди, особенно если это взрослый человек, не понимают, что тот же процесс решения задачи тренирует мозги, для того чтобы в будущем вы могли решать уже совершенно другие жизненные реальные задачи.

[passer-by]

Сообщение от ПустоСловка

А в чем, собственно, сложность управления "физиками-математиками"? Прекрасная управляемая масса, не обладающая обществоведческой грамотностью. Обычно ответственная, законопослушная, но инертная, малоинициативная часть общества... Обвести вокруг пальца, как нечего делать, что с нами в России и делают... Нет, я хочу для своего ребенка МНОГО истории, экономики, политологии, юриспруденции, социологии, философии, психологии... Я хочу, чтобы ребенок не только умел думать, но чтобы ему было и о чем думать... А сейчас... Сейчас прикрепляю ниже:

ну если каждый захочет того же для своего ребенка и это сбудется, то ваш ребенок вместо того, что размышлять вечерком о философских проблемах в теплом кресле с чашечкой чая, будет дрыхнуть без задних ног после беготни целый день в поисках еды и прочих нужд и благ, т.к. без физиков-химиков-математиков мы быстренько вернемся в каменный век, а на оставшихся людей, которые хоть что-то знают в этих науках, будем смотреть как на шаманов "О! Он умеет показывать чудеса со светом. О! Он умеет добывать огонь".
И правда, нафиг нам физик-математики, они ж такие дурачки, которым ничего не надо и которых на раз-два любой вокруг пальца обведет

Только тогда как раз физикам-математикам житься будет лучше всех. Ты людям огонь добываешь, а они тебе поклоняются )

[ната кря]

приятно поговорить с умным человеком...

[vlv]

С точки зрения программы по математике - та программа, которая сейчас - она перегружена знаниями и всяикми разностями, требующими специальных способностей, т.е. склонности к этому. Если убрать мат.анализ из старших классов школы и вернуть так, как было раньше - НАЧАЛА мат. анализа - этого будет вполне достаточно

Вот согласна. С моей т.з. лучше бы прибавили литературы и обществоведения, а также хорошим манерам учили бы, этикету. Гораздо полезнее для всех. А высшую математику пусть учат те, кто склонность имеет, и намерен потом эти знания применять, а не забыть на след. день после экзамена.

ну если каждый захочет того же для своего ребенка и это сбудется, то ваш ребенок вместо того, что размышлять вечерком о философских проблемах в теплом кресле с чашечкой чая, будет дрыхнуть без задних ног после беготни целый день в поисках еды и прочих нужд и благ, т.к. без физиков-химиков-математиков мы быстренько вернемся в каменный век

С чего бы вдруг? Никто же не предлагает закрыть все физ-мат вузы, и не сомневается в ценности этих знаний (или сомневается кто-то?). Речь о том, чтобы не нагружать этим всех подряд в средней школе, потому что не всем это нужно. Зачем мой ребенок-гуманитарий будет тратить время и зрение на изучение неинтересных ему вещей, которые ему никогда не пригодятся? Есть физ-мат школы, есть вузы, где это нужно преподавать - для тех, кому это нравится!

Высшее образование на то и высшее, что там углубленно изучают науки и всестороннее развитие получают. А пятидневка это здорово! Когда была ребёнком, всегда хотела в субботу с родителями отдыхать.

Плюс пяцот! Я двумя руками за пятидневку, в средней школе особенно, в старшей уже можно и 6, хотя и не обязательно.

Да, и к тме, кто ЕГЭ ругает - присоединюсь. Тут Медведев по ТВ зачитывал вопросы ЕГЭ по истории - я чуть со стула не свалилась. Он тоже был в гневе - может, это на что-нибудь повлияет..?

[vlv]

Дети, изучающие любые предметы, учатся думать, не надо отдавать всю монополию естественнонаучному знанию. Именно философия расскажет детям, откуда взялась парадигма будущей математики, физики, биологии и так далее.

ППКС.

Хотя я должна соглситься с Зевакой, что "физики, математики, биологи никогда не подвергались такому идеологическому прессу, как гуманитарии". Их действительно меньше прессовали, и поэтому они могли позволить себе больше. Не потому, что они умнее, а потому, что они просто изготовляли для власти орудия, а как ими распорядиться - власть в советах не нуждалась, потому и не были востребованы гуманитарии. Власть практически всегда мнит себя умнее ученых и философов в вопросах управления, а вот в фотонах она плохо разбирается. Потому-то и не трогают естественников, пока они за пределы естества носа не высовывают.

[miliski]

Сообщение от passer-by

ну если каждый захочет того же для своего ребенка и это сбудется, то ваш ребенок вместо того, что размышлять вечерком о философских проблемах в теплом кресле с чашечкой чая, будет дрыхнуть без задних ног после беготни целый день в поисках еды и прочих нужд и благ, т.к. без физиков-химиков-математиков мы быстренько вернемся в каменный век, а на оставшихся людей, которые хоть что-то знают в этих науках, будем смотреть как на шаманов "О! Он умеет показывать чудеса со светом. О! Он умеет добывать огонь".
И правда, нафиг нам физик-математики, они ж такие дурачки, которым ничего не надо и которых на раз-два любой вокруг пальца обведет

Только тогда как раз физикам-математикам житься будет лучше всех. Ты людям огонь добываешь, а они тебе поклоняются )

Жуть. Вы с кем дискутируете, с Фурсенко?

[MARSERVAD]

Сообщение от vlv

Тут Медведев по ТВ зачитывал вопросы ЕГЭ по истории - я чуть со стула не свалилась. Он тоже был в гневе - может, это на что-нибудь повлияет..?

Уже сказали, что с тестами "подстава" была , т.е. какие-то "левые" тесты президенту подсунули. Расчёт оказался верен - шум, гам!!! Теперь "правильные" составители будут снова осваивать бюджетные денежки, чтобы наконец-то сделать "правильные" тесты

[vlv]

Мда...

[kocherga]

zewaka, passer-by, вы озвучили мои мысли.
Хочу еще подчеркнуть, что предметы общественно-гуманитарного цикла в средней школе несут на себе идеологическую нагрузку, в той или иной степени, так было и будет всегда и в любом государстве, и это, наверное, правильно с точки зрения власти. А привнести идеологию в изучение точных и естественных наук намного сложнее, хотя и такое бывало. И да, никто не оспаривает ценность гуманитарных наук как источника знаний о человеке и обществе, но столь же важно ( а по-моему, в первую очередь) понимание законов природы и мироздания (и человека как части их), что и дают точные и естественно-научные дисциплины.
К слову, лично я - так называемый «стопроцентный» гуманитарий по образованию, а школьные знания математики вот сейчас вдруг пригодились, обстоятельства заставили. Школа была обыкновенная, а математику преподавали по Сканави (1984 год), и вот помню же!
LilyPotter, vlv, по-моему, никто здесь не выступает за монополию тех или иных дисциплин, речь идет о разумном балансе.