"Систему среднего образования России ждут нововведения."

[passer-by]

Сообщение от miliski

Жуть. Вы с кем дискутируете, с Фурсенко?

причем здесь фурсенко? мне интересно узнать мнение родителей, считающих, что надо побольше гуманитарных предметов и еще поменьше, чем сейчас физики и математики. Вы считаете, что без физиков-математиков-химиков-биологов прогресс будет идти вперед семимильными шагами? что благодаря философам вы сейчас сидите в инете, смотрите телек?

Сейчас из предметов естественно-научного цикла и так сделали непонятно что, давайте еще упростим программку.
Мне тут как раз на той неделе преподаватель факультета физики рассказывала про девочку, которая сидит на паре и всерьез так заявляет "а у вас тут полтергейст? у-у-у".
Преподаватель: "Ты с чего это взяла?"
- ну вон у вас тут приборы сами двигаются.
Это она о дрожании прибора из-за того, что одногруппник сиди ногой по полу стучит. Причем стучит громко, т.к. преподавательница видела дрожание прибора, но никак не могла предположить, что ребенок в этом увидел полтергейста, почему и возник вопрос "о чем это девочка говорит?"

Думаете после сокращения школьной программы таких детишек меньше станет?

А про то, что гуманитариям физика не нужна, я уже писала.

А если говорить о том, что одним производные в вузе понадобятся, а другим нет, то мое ИМХО школьную программу старших классов давно уже пора разделить по крайней мере на два варианта - один более углубленный для тех, для кого этот предмет профильный или близок к нему (т.е. понадобится в вузе), и второй попроще, для тех, кто с этим предметом после школы ни разу больше не столкнется.

[vlv]

Сообщение от kocherga

LilyPotter, vlv, по-моему, никто здесь не выступает за монополию тех или иных дисциплин, речь идет о разумном балансе.

Ну да. Проблема только в том, что разумность все понимают по-своему

[passer-by]

Сообщение от kocherga

И да, никто не оспаривает ценность гуманитарных наук как источника знаний о человеке и обществе, но столь же важно ( а по-моему, в первую очередь) понимание законов природы и мироздания (и человека как части их), что и дают точные и естественно-научные дисциплины.

LilyPotter, vlv, по-моему, никто здесь не выступает за монополию тех или иных дисциплин, речь идет о разумном балансе.

+1

[ПустоСловка]

Сообщение от passer-by

причем здесь фурсенко? мне интересно узнать мнение родителей, считающих, что надо побольше гуманитарных предметов и еще поменьше, чем сейчас физики и математики. Вы считаете, что без физиков-математиков-химиков-биологов прогресс будет идти вперед семимильными шагами? что благодаря философам вы сейчас сидите в инете, смотрите телек?

Так как мы говорим о школьном среднем образовании, то на этом уровне говорить о движении технического прогресса и вкладе в мировую науку не серьезно. Это компетенция высшей школы. Говоря о "слабой" европейской школьной программе (которую они считают разумной), мне кажется, надо учитывать и принятое в этих странах распределение количества, качества и глубины знаний между школой и университетом. Посредственный немец, получив скромное школьное и качественное высшее образование, имеет шанс двинуть прогресс значительно больше, чем средний российский товарищ, замученный повышенными школьными требованиями и идущий, в результате, в долгожданный студенческий "отрыв" с отбыванием в ВУЗе положенных лет. Здесь и ломается "качество образования". Вот такие специалисты выпускаются, вот такая у нас система... Менять надо обязательно, но вопрос что именно и как...

[passer-by]

Сообщение от ПустоСловка

Так как мы говорим о школьном среднем образовании, то на этом уровне говорить о движении технического прогресса и вкладе в мировую науку не серьезно. Это компетенция высшей школы. Говоря о "слабой" европейской школьной программе (которую они считают разумной), мне кажется, надо учитывать и принятое в этих странах распределение количества, качества и глубины знаний между школой и университетом. Посредственный немец, получив скромное школьное и качественное высшее образование, имеет шанс двинуть прогресс значительно больше, чем средний российский товарищ, замученный повышенными школьными требованиями и идущий, в результате, в долгожданный студенческий "отрыв" с отбыванием в ВУЗе положенных лет. Здесь и ломается "качество образования". Вот такие специалисты выпускаются, вот такая у нас система... Менять надо обязательно, но вопрос что именно и как...

если бы "замученному повышенными школьными требованиями" россиянину предоставить нормальные условия для работы, он бы сделал гораздо больше, чем приведенный вами в пример немец.

К тому же не понимаю, какая может быть замученность у человека, который выбрал тот вуз и ту специальность, к которой у него есть склонности и интерес.
Если мне всегда были интересны точные и естественные науки, то я и в школе ими с удовольствием занималась (еще жалела, что их так мало), и в вузе была только рада, что вся гуманитарщина осталась в минимальном количестве и наконец-то можно больше заниматься физикой.


Плюс мое имхо, старшеклассники могли бы гораздо больше изучить материала по нужным им предметам уже в школе, потому что это им вполне по силам, даже с запасом, если бы у нас в старших классах было уже не равномерное распределение разных предметов, а возможность выбора нужного профиля.

[passer-by]

еще забыла.

Так как мы говорим о школьном среднем образовании, то на этом уровне говорить о движении технического прогресса и вкладе в мировую науку не серьезно.

что значит не серьезно? когда надо знакомить человека с науками, чтобы он потом мог выбрать интересующую его область деятельности? после 18 лет, когда школу закончит?
Как вы считаете будет идти прогресс, если дети в школе скоро не будут знать, что такое физика, химия и биология? Типа, вдруг кто-то из них после школы заинтересуется незнакомым предметом "дай-ка пойду попробую поизучаю его" и пойдет изучать его в вуз с нуля? Так что ли? Потом окажется, что 9 из 10 таких горе-студентов ошиблись в своем выборе, и сколько у нас после этого будет выпускаться специалистов физиков-химиков-биологов-инженеров и пр? И сколько они будут учить предмет, если начнут изучать его в вузе? Когда они там доберутся до аэродинамики, физики твердого тела и нанотехнологий, если им с нуля придется изучать механику и основы электричества?

[ПустоСловка]

Сообщение от passer-by

еще забыла.
что значит не серьезно? когда надо знакомить человека с науками, чтобы он потом мог выбрать интересующую его область деятельности? после 18 лет, когда школу закончит?
Как вы считаете будет идти прогресс, если дети в школе скоро не будут знать, что такое физика, химия и биология? Типа, вдруг кто-то из них после школы заинтересуется незнакомым предметом "дай-ка пойду попробую поизучаю его" и пойдет изучать его в вуз с нуля? Так что ли? Потом окажется, что 9 из 10 таких горе-студентов ошиблись в своем выборе, и сколько у нас после этого будет выпускаться специалистов физиков-химиков-биологов-инженеров и пр? И сколько они будут учить предмет, если начнут изучать его в вузе? Когда они там доберутся до аэродинамики, физики твердого тела и нанотехнологий, если им с нуля придется изучать механику и основы электричества?

Ключевое слово "знакомить". Есть профильные школы, клубы, самообразование в конце концов. Возможности реализовать свои таланты есть... Среднее образование должно давать "широту", показывать многобразие процессов... Ради ВЫБОРА... Думаю не стоит беспокоиться о количестве инженеров, так как наличие твердой пятерки по математике-физике в выпускном классе предопределяет выбор технической профессии, независимо от истинных желаний подростка.
Для получения профессии 5 лет в институте достаточно, при наличии особенного интереса можно продолжить, точнее нужно продолжить получение знаний в иных формах (аспирантура, обучение по обмену, международные конференции). В организации, где я работаю, огромный штат ИТР, у нас 3 КБ, может вру, но человек 400 должно быть. И сидят, русифицируют чужие устаревшие машины, так как собственный многообещающий проект провалили, позор... О каком прогрессе речь? Условия для работы есть, что тогда, мозгов не хватает? профессия НЕлюбимая? И как это связано со школьным образованием?!!

[ПустоСловка]

Сообщение от passer-by

если бы "замученному повышенными школьными требованиями" россиянину предоставить нормальные условия для работы, он бы сделал гораздо больше, чем приведенный вами в пример немец.

Почему??? Ну откуда это "мы-лучшие на планете"? Да вся история России, на всех этапах, заключалась в подражании сильнейшим державам... Я патриот, но за объективность.

[ПустоСловка]

Сообщение от passer-by

Если мне всегда были интересны точные и естественные науки, то я и в школе ими с удовольствием занималась (еще жалела, что их так мало), и в вузе была только рада, что вся гуманитарщина осталась в минимальном количестве и наконец-то можно больше заниматься физикой.

Эх...если бы ВСЕ школьники/студенты были как Вы... Жили бы мы иначе...

[vlv]

Сообщение от passer-by

если бы "замученному повышенными школьными требованиями" россиянину предоставить нормальные условия для работы, он бы сделал гораздо больше, чем приведенный вами в пример немец

Сообщение от ПустоСловка

Почему??? Ну откуда это "мы-лучшие на планете"? Да вся история России, на всех этапах, заключалась в подражании сильнейшим державам... Я патриот, но за объективность.

Ну почему сразу лучшие? Я бы сказала - не худшие на планете. И наука у нас всегда была, и виднейшие ученые, и востребованы наши спецы там, за границей. И не всегда и не во всем мы только подражали, и не одни только мы подражали. И даже в подражании, кстати, превосходили иногда учителей (сравнить Петергоф и Версаль, например).

Россиянин с хорошими условиями для работы и хорошо обученный сделает может и не "гораздо" больше немца или китайца, но уж и всяко не меньше. Я тоже за объективность

Если мне всегда были интересны точные и естественные науки, то я и в школе ими с удовольствием занималась (еще жалела, что их так мало), и в вузе была только рада, что вся гуманитарщина осталась в минимальном количестве и наконец-то можно больше заниматься физикой

А у меня наоборот: из естественных наук я любила только биологию и геграфию, к остальным относилась с прохладцей, и была рада, что после школы не пришлось мучить себя интегралами

Исходя из этого, я согласна с вашим тезисом:

старшеклассники могли бы гораздо больше изучить материала по нужным им предметам уже в школе, потому что это им вполне по силам, даже с запасом, если бы у нас в старших классах было уже не равномерное распределение разных предметов, а возможность выбора нужного профиля

Давно об этом думаю, и очень сожалею, что "наверху" никто об этом не думает.

Вопрос же не в том, чтобы оставить одну литературу. Задача, как мне она видится, состоит в следующем: найти тот необходимый и достаточный объем знаний по каждой дисциплине, чтобы, с одной стороны, его хватило для нормальной социализации среднестатистического человека, его пригодности для выполнения минимальной социальной функции, с другой - позволило бы человеку получить достаточно ясную картину того, чем занимается та или иная область знаний, чтобы он мог определиться, чем ему хотелось бы заниматься далее.

Какой смысл было тратить время на обучение Пушкина в лицее термодинамике? Еще хорошо, что у него все было в порядке с самооценкой, а ведь многих лириков двойка по физике, возможно, очень угнетала бы. Причема на пустом, фактически, месте.

Сообщение от ПустоСловка

Среднее образование должно давать "широту", показывать многобразие процессов... Ради ВЫБОРА...

Вот я примерно о том же. С условием некоей специализации в старших классах.