Ответственность за новую жизнь

[Хатшепсут]

Сообщение от Тире

где же справедливость?...

О, это вообще вопрос риторический! Ну нет её, нет! Есть только теория вероятности справедливости

[Тире]

Сообщение от Olga_Fad

На эту тему столько всего написано... не мы первые обсуждаем... вряд ли есть единый ответ.
Я где-то прочитала: " Бог справедлив, но с чего вы взяли, что он добр?". Мол, закон есть закон, живешь по закону - тебе хорошо, нарушаешь - будешь наказан...

Ну, да... на большинство обсуждаемых тем уже "писано-переписано"
Но каждый хочет прийти к чему-то для себя, и даже когда понимает что прошел уже по десятому кругу, почему-то идет на одиннадцатый...

Да, высказывание про Бога - не для пессимистов))
Читала примерно похожее, как раз в ответ на страдания детей "Или Бога нет, или он жесток".

Но разве можно жить с такой мыслью? Даже мурашки бегут ,как безысходно становится, если только лишь подпустить ее к себе.
Вот и выдумывает человек всякие красивые теории - чтобы и справедливость и вселенское добро в них укладывались, пусть и со скрипом...
И что самое интересное, какая-то из УЖЕ существующих красивых(надеюсь!) теорий - наверное, точно истинная...

[Irbis]

Сообщение от Тире

Читала примерно похожее, как раз в ответ на страдания детей "Или Бога нет, или он жесток".

или мы мним себя не тем, чем являемся на самом деле. ведь может быть люди ошибочно полагают что они венец творения и подобие бога. Может мы - какие-нить паразиты в чьем-то организме, о котором бог заботится по-настоящему. или не совсем паразиты, а все же симбионты условнополезные - т.е. пока выполняем свои функции и не превышаем определенную численность - полезны, когда излишне размножимся, например, начинаем уже вредить организму, которому созданы помогать...

чем не вариант? поэтому ИМХО подводить под бога теоретическую базу не стоит даже пытаться - если бог есть, то его природа слишком неизвестна, чтоб строить предположения. боюсь, мы в таком случае выглядим не лучше древних теоретиков, рассцуждавших о строении атома или форме земли - просто как фантазия подскажет.

[Natalja]

Сообщение от Тонкая Веточка

Господи, что за день сегодня... Все время вспоминается Ожоговый Центр... Так вот там - я уже как-то приводила эти слова - на стене написано "Болезни детей посылаются их родителям, чтоы показать, что в их жизни не так".

Ничего себе... Самое место для таких высказываний.

Можно пообсуждать эту теорию, но вывешивать это ТАМ...!!!
Гуманисты, млин... совсем уже...

[Natalja]

Сообщение от Хатшепсут

Интересная темка
Я, наверно, цинична, но никогда не понимала слов "мы должны быть благодарны родителям по гроб жизни, потому, что они подарили нам эту жизнь". Я, например, не просила их, это был ИХ выбор, а я теперь мучаюсь

П.С. за то, что нормально вырастили, я согласна быть благодарной

О! Я только что в другой теме написала. Скопирую сюда:

... ИМХО, они (причины, по которым мы рожаем детей)все эгоистические. Кому нужна поддержка в старости, более крепкая семья... ну и все остальное по тексту? Самим родителям и нужно. СЕБЕ всегда рожаем.

А в обмен на это счастье быть родителями (пардон за пафос), родители ребенку- ДОЛЖНЫ. ( а не наоборот) Должны сделать так, чтобы он, как минимум, не пожалел, что его родили. ИМХО.

[Natalja]

Сообщение от Хатшепсут

О, это вообще вопрос риторический! Ну нет её, нет! Есть только теория вероятности справедливости

Есть только НЕКОТОРОЕ равновесие в мире... Причем вовсе не справедливое...

Сообщение от Тире

Вот! О таком подходе я тоже наслышана... причем, казалось бы, ну нету у людей предпосылок для
волнений, нет пережитой печальной реальности с первым ребенком...
А тем не менее - это их выбор. И ведь... ну, я их тоже понимаю, очень...

И ведь как по-разному о них скажут. Кто-то скажет, что этот шаг - показатель милосердия и высокой нравственности... кто-то - назовет это эгоизмом и гордыней ... Где же все-таки правда... При внимательном рассмотрении и того и другого варианта - и там, и там можно найти логику и справедливость...

Хочу обозначить - мне бы все-таки хотелось сейчас говорить не о тех, кто рожает (их выбор прост, понятен, естественен и никто за такую "лотерею" осуждать не собирается),
а о тех, кто отказывает себе в желании иметь детей "по теории Менделеева" - впускать ли в этот жестокий мир ребенка, если "жизнь не сахар"... Вот кто они - эти люди, по-Вашему?Пока мнения разделились. Хочется еще послушать - для полноты картины...

Хочется послушать? Вот:

Мир не только жесток несправедлив и все такое. Мир- разный. Он еще огромный, сложный и интересный. Есть множество людей, которые своей жизнью довольны, которые не пожалели, что родились. И задача родителей- научить ребенка "правильно" жить.

Те, кто не хотят детей... Что я про них думаю:
Они осознают, что это очень трудно... хлопотно... намного спокойнее жить без детей. Плюс у них видимо ослаблены (отсутствуют) родительский инстинкты. А с точки зрения голой логики- дети- это одно беспокойство.
Т.е. диагноз: лень+ ослабленый родительский инстинкт.

[ПУМБА]

Сообщение от Irbis

или мы мним себя не тем, чем являемся на самом деле. ведь может быть люди ошибочно полагают что они венец творения и подобие бога. Может мы - какие-нить паразиты в чьем-то организме, о котором бог заботится по-настоящему. или не совсем паразиты, а все же симбионты условнополезные - т.е. пока выполняем свои функции и не превышаем определенную численность - полезны, когда излишне размножимся, например, начинаем уже вредить организму, которому созданы помогать...

.

Согласна. С точки зрения бога - он жесток,но справедлив(иногда зашибись как справедлив), он нам посылает испытания и т.д. и т.п. За прошлые жизни расплачиваемся...
С точки зрения природы - все нормально. Эволюция, естественный отбор. Гены и пр. Ничего сногсшибательного и божественного.

[KEANA]

Знакомая должна решить все самостоятельно, и основательно. Это ее жизнь и ее выбор.
Я на ее месте бы очень хотела бы второго ребенка , и первому было бу куда тянуться, если толко двигательные функции задействованы у него, и потом семья бы стала более полноценной, раз муж еще хочет ребенка, и простите за банальность, второй ребенок поможет в последствии первому по жизни.
А насчет здоровый будет или больной- это лотерея, как и сами роды. Но для меня все таки разумное, доброе, светлое и семейное бы перевесило, и тогда- только тогда!!!

Да воздастся по вере Вашей Вам....

[Bruja]

Сообщение от Natalja

О! Я только что в другой теме написала. Скопирую сюда:

... ИМХО, они (причины, по которым мы рожаем детей)все эгоистические. Кому нужна поддержка в старости, более крепкая семья... ну и все остальное по тексту? Самим родителям и нужно. СЕБЕ всегда рожаем.

А в обмен на это счастье быть родителями (пардон за пафос), родители ребенку- ДОЛЖНЫ. ( а не наоборот) Должны сделать так, чтобы он, как минимум, не пожалел, что его родили. ИМХО.

О! Вот где собака и зарыта! ВСЕ причины, по которым мы рожаем - эгоистические. Желание иметь ребеночка - это ИНСТИНКТ. Наверное, крайне мало таких людей, которые хотят родить ребенка для того, чтобы выпустить его в этот прекрасный мир, чтобы он наслаждался жизнью. Ну, может, есть такие восторженные люди, которые так воспринимают жизнь, но из немного.
Но те, кто так ее не воспринимают, и видят, что жизнь совсем не прекрасна, в ней полно зла, преступлений, тяжелых болезней, мало кто может в жизни реализоваться в соответствии со своими способностями, личную жизнь построить, тем более счастливо - тоже под большим вопросом, короче, жизнь - это "бесконечный безрадостный труд" на фоне разнообразных заболеваний, тот вряд ли искренне пожелает такой доли своим детям и вообще каким-то людям...
Поэтому, сдерживать надо свои инстинкты. Да, когда рождаемость была неуправляемой, вопроса и не стояло (хотя тоже не всегда, но в-основном), а сейчас есть о чем задуматься, производя на свет нового человека. Учитывая, вдобавок, тот факт, что экология сильно разрушена, загрязнены вода и воздух, а это ведь основа жизни, про еду уж вообще не говорю, детей все больше аллергиков рождатся даже от относительно здоровых родителей, неизвестно, чем вообще дышать будем лет через 20-50, то сильно задумаешься, надо ли ребенка "запускать " в этот мир, в котором, может быть, уже на протяжении его жизни, не будет чем дышать и что пить.
Наверное, человечество - это действительно "условно-патогенное" образование на планете, и она и так излишки сбрасывает, в течение всей истории, причем, а сейчас особенно, так может, и не надо плодиться-то так?
Ну, а если отвлечься от абстрактных рассуждений, то, конечно, стоит подумать о рождении второго в разрезе заботы и не только об этом втором, но и о первом - о нем, почему-то, никто вообще не подумал. Мало того, что он и так болен, если будет второй, да не дай Бог, тоже больной, качество жизни первого будет еще больше снижено, мягко говоря. Не говоря уж о матери, у которой вообще никакого качества уже не будет, скорее всего, особенно если папенька их через некоторое время от такой жизни слиняет.
Я сама тоже хотела долго второго реенка, но возможности не было, а потом, когда сама заболела, то переоценила очень многое. Зачем, думаю, вообще я родила, сама такая больная, случись что - ребенка оставить не на кого. А куда уж еще второго, неизвестно, какой ребенок получится, может больной, неизвестно, что с самой будет, у нас и при родах и помереть не долго, и инвалидом остаться можно, а как детей поднимать. На мужиков-то надежды нет. И за что старшего обрекать на такую жизнь, в которой уже изначально родитель ему ничего не может дать, кроме возьни с младшим, это в лучшем случае, а в худшем - детдом.
Так что, теперь уже не хочу детей больше, незачем... И подругу Вашу понимаю, раз она так думает, значит, не зря это...

[Natalja]

Bruja, ужас, как все мрачно у Вас написано. Хоть щас заворачивайся в простыню и отползай на кладбище... правда, чего еще ждать от этого ужасного мира... По Вашей логике рожать вообще никому нельзя, даже здоровым: дело такое: сегодня здорова, а завтра... ттт
Но:
"думать каждый день о черном дне,
значит делать черным каждый день".

Нет, уж... раз я в этом мире оказалась, буду жить. И... как там говорилось- человек рожден для счастья, как птица для полета. И если МНЕ для счастья нужны дети, буду рожать... т.е. собственно, я это сдлеала уже. Еще МНЕ нужно, чтобы мои дети были счастливы... Буду стараться делать то, что в моих силах.
-----
На месте подруги автора родила бы второго, помешать могли бы две причины: наличие заболевания, которое с большой вероятностью передасться ребенку или материальные проблемы (деньги).