Ох уж, эта Ностальгия...

[Santa Hechicera]

Сообщение от tota

Например к русскому можно прийти в гости поболтать,попить чайку...По мойму только у нас такое гостепреимство...

Ну, мы к немцам без проблем ходим поболтать, попить чайку . Они очень даже гостеприимные хозяева.

[tota]

Сообщение от Santa Hechicera

Ну, мы к немцам без проблем ходим поболтать, попить чайку . Они очень даже гостеприимные хозяева.

Значит вам повезло....

[Tvilling]

Сообщение от tota

к русскому можно прийти в гости поболтать,попить чайку...По мойму только у нас такое гостепреимство...

Это, к сожалению, один из самых распространенных мифов. Об "исключительности" данного феномена. На самом деле, намного больше зависит от эпохи и социальной принадлежности заходящих "поболтать".
...Наверное, я нерусская в душе, но вот таких "болтунов" .... как бы это сказать? не привечаю. Привыкла уважать чужое время. Но это не отменяет возможности поговорить "по душам". Или, наоборот, "проговорить" кризисное какое-то состояние. Тут сильной разницы между этносами, по крайней мере мне, выявить не удалось. Главное условие - владение языком, всё остальное образуется само собой.

[Варшавянка]

Сообщение от Franka

У меня противоречий нет. Я изучаю политику, международные отношения, а в Германии занималась проблемами тоталитаризма. То есть, я как раз в теме. Я уезжала из города где два института - металлургический и педагогический. И выбор был либо в Москву, либо в Германию. Я выбрала Германию по политическим соображениям. Например, мне было интересно всё связанное с марксистким движением в Германии, а также с творчеством Ханны Арендт. Так что, Россия мне дала возможность спокойно и легко начать изучать сразу то, что я хотела.

Я уехала до дефолта, в сентябре 1997 года.

Как-то вы очень нервно реагируете.

Я не вижу большой разницы на кого вы учились и по каким причинам не на родине, а за границей. Вы уехали, получили второе гражданство, живете, по большей части, за пределами родины, хотя планируете вернуться, если вас возьмут на работу и не абы куда. Уехали по политическим мотивам? Делаете карьеру? Да ради Бога! Так многие делают. Но вы не лучше и не хуже тех, кто уехал на ПМЖ по другим причинам, вы такая же эмигрантка, тем более, как выяснилось, ностальгии у вас тоже нет. Так где же логика? Вы сначала пишете, что не общаетесь с такими "отбросами без ностальгии" (утрирую, но смысл понятен), а потом соглашаетесь, что у вас самой этого чувства нет. Именно этим противоречием я и возмущалась, а не нервничала.

[sinok16]

Сообщение от Варшавянка

Я не вижу большой разницы на кого вы учились и по каким причинам не на родине, а за границей. Вы уехали, получили второе гражданство, живете, по большей части, за пределами родины, хотя планируете вернуться, если вас возьмут на работу и не абы куда. Уехали по политическим мотивам? Делаете карьеру? Да ради Бога! Так многие делают. Но вы не лучше и не хуже тех, кто уехал на ПМЖ по другим причинам, вы такая же эмигрантка, тем более, как выяснилось, ностальгии у вас тоже нет. Так где же логика? Вы сначала пишете, что не общаетесь с такими "отбросами без ностальгии" (утрирую, но смысл понятен), а потом соглашаетесь, что у вас самой этого чувства нет. Именно этим противоречием я и возмущалась, а не нервничала.

+1

[Franka]

Сообщение от Варшавянка

Я не вижу большой разницы на кого вы учились и по каким причинам не на родине, а за границей. Вы уехали, получили второе гражданство, живете, по большей части, за пределами родины, хотя планируете вернуться, если вас возьмут на работу и не абы куда. Уехали по политическим мотивам? Делаете карьеру? Да ради Бога! Так многие делают. Но вы не лучше и не хуже тех, кто уехал на ПМЖ по другим причинам, вы такая же эмигрантка, тем более, как выяснилось, ностальгии у вас тоже нет. Так где же логика? Вы сначала пишете, что не общаетесь с такими "отбросами без ностальгии" (утрирую, но смысл понятен), а потом соглашаетесь, что у вас самой этого чувства нет. Именно этим противоречием я и возмущалась, а не нервничала.

Да нет, вы нервничаете.

Разница вероятно в том, что я не вижу трагедии в том, чтобы вернуться.

И разница между нами есть, она незаметна Вам возможно, но мне очень даже. Это всё равно что сравнивать диссидентов уехавших по политическим мотивам, а потом вернувшихся, и русских немцев, уехавших в Германию в 90-х. Я ни в коей мере не предендую на роль диссидента, и не говорю, что все уехавшие в Германию в 90-ые были иждивенцы и сидели у правительства Германии на шее. Всякие люди были. Я просто говорю, что бы Вы там не говорили, разница есть.

Я ещё делаю различие между людьми уехавшими по причине больших мозгов и невозможности приложить свои знания в России. Они вынуждены были уехать, потому что не имели возможности приложить свои знания, и просто уехавшим по программам "русских немцев" в германию, и так далее.

В Канаду - немного другое, сюда едут многие профессионалы, что похвально для Канады, но и печально, потому что многие из них потом оказываются на стройке, строителями.

А ностальгия - назовите как хотите. Но если я не бываю в России хотя бы два раза в год, мне плохо.

Я не понимаю, что Вас так задевает. Моя с Вашей точки зрения нелогичность? Так мне кажется, что всё логично. Это Вы пытаетесь всех иммигрантов под одну гребёнку, уехал значит всё. Я не делаю, я подразделяю на волны и цели иммиграции. Да, у меня есть своё отношение к ним, но это уже моё мнение, основанное на личном опыте. Я его высказала.

В любом случае, по-моему наш разговор исчерпал себя. Иначе начнётся то, что обычно бывает на русскоязычных заграничных форумах. Ругань. Я вообще тут не пишу. Поэтому я вернусь в свой облик наблюдателя, а не писателя.

До свидания.

[perpetua]

Сообщение от Franka

Нет, я ничего не путаю. Я уезжала из города, где два института - металлургический и педагогический. И выбор был или в Москву или за границу, потому что я хотела изучать международную политику.

Но бесплатное образование предоставила все же Германия.

И я выбрала за границу по соображениям политического характера.

Понятно высокие мотивы, а все остальные за колбасой. Кстати даже если и убегали люди от карточек, то не Вам на них свысока поглядывать и укоризненно кaчать головой, ибо и это мотивы политические.

У меня и в мыслях нет самоутверждаться за Ваш счёт, у меня нет на это времени и сил. Странно, что Вас это так задело. А то, что большинство уезжало по более обыденным мотивам, так это факт. Особенно в Германию, и особенно в 90-е.

Абсолютно не задело, а просто позабавило. Я уехала абсолютно сознательно, поэтому, в отличии от Вас, у меня нет необходимости подчёркивать какую-то мнимую исключительность. Уехала и живу себе, наслаждаюсь, абсолютно не задаваясь вопросом, какая причина отъезда более благородная.

Изначально дала Россия. Это Вы вероятно не понимаете. Я преподаю политику, и я встречаюсь с таким количеством людей из стран менее благополучных чем Россия, что я научилась ценить то, что мне дала родина.

Я не понимаю только апломба Вашего беспочвенного и дешёвой патетики. Вы же встречаетесь со многими людьми из других стран, так неужели кто-то из них бъёт себя пятками в грудь, пытаясь доказать, что он или она являются самыми достойными эмигрантами. Кто-то уезжает временно, кто-то навсегда, отдельные личности мечутся, подобно Вам, не зная, где же им притулиться, фигурально выражаясь.

Германия мне тоже многое дала, но Германия страна закрытая для иммигрантов в плане политики. Стать членом парламента в Германии или даже в отдельной его земле нереально, поэтому я уехала

Неправда. С гражданством возможно. Но требование гражданства для членов парламента, по понятным причинам, есть в любой стране. Кстати на политиков или депутатов не учат в университете, странно, что Вы этого не понимаете.

[Варшавянка]

Да, Вы правы в одном - наш разговор исчерпал себя. Вы - очень нелогичны. Перечитайте свой пост, в котором писали о тех, у кого отсутствует ностальгия. Именно там Вы причесали всех, у кого отсутствует тоска по родине, под одну гребенку. Именно это меня и задело. После же Вашего высказывания, что и у вас ностальгии нет, мне кажется, разговаривать дальше не имеет смысла. Единственное, что неоспоримо, это то, что Вы такая же эмигрантка без ностальгии, как и те, кто отписался в топике.

Если же Вы не способны отличить, когда человек нервничает, а когда возмущается, то это уже Ваши проблемы и тех политиков, которым вы будете давать советы.

Всего Вам хорошего!

П.С. Видимо Вы прониклись идеей не только марксизма. Помнится в прошлом веке в Германии был еще кое-кто, любивший делить людей на группы и подгруппы.

[Tvilling]

Сообщение от perpetua

Кстати даже если и убегали люди от карточек, то не Вам на них свысока поглядывать и укоризненно кaчать головой, .

Вот именно. А потом удивляемся, откуда у политиков такая каша в голове.

Штирлиц склонился над картой Советского Союза. Его рвало прямо на Родину.

[Варшавянка]

perpetua, +1