Дети остаются в заложниках

[leokondrat]

Сообщение от мама Марыськи

Я согласна с Anber.
Можно для начала гостевую семью или шефство взять, познакомиться - подружиться с ребёнком. Брать на выходные и каникулы, опека увидит ваши серьезные намерения, ваши хорошие взаимоотношения, на вашей стороне будет и директор ДД, который будет тоже наблюдать за вами. Тогда всё намного проще будет, поверьте!!!!!!!!!!
А большому ребёнку трудно привыкнуть к новому, так и адаптация у вас легче пройдёт у обоих. Когда станете жить вместе уже родные друг другу будете, а не чужой ребёнок и дядя

Теоретически я не противник гостевой семьи, но это совсем не мой случай, аргументов против слишком много, а за почти нет. Оформить будет крайне сложно (после отказа на Фонтанке), машины у меня нет - до области добираться неудобно. Мотивов, чтобы время от времени отвозить ребенка из своего дома в детский у меня тоже нет. И я не очень верю в "своих" и не своих детей - мне ближе точка зрения, которую встречал здесь на литтлване, полюбить можно любого ребенка.
Но это мое, специфическое отношение, а вообще считаю, что необходимы все формы, которые помогают детям обрести семьи. И гостевые семьи и шефство и...

[leokondrat]

Сообщение от tubic

Уважаемые наши мужчины, сколь бы мы вас не любили и не обожали, какими бы вы золотыми руками и умнейшими головами не обладали - но НЕ ДАНО!!! вам жить ребенком!
"Как правильно в песне поется" женщина, родившая ребенка, желает не чтобы ЕЕ мечты сбылись, а чтобы сбылись мечты ее ребенка! ...

Спасибо, за такой подробный текст, очень внятная концепция. Но я ее не разделяю. То что описали Вы справделиво для довльно значительной части сегодняшних петербуржцев. Но, совсем не для всех. Ну а в обществах, где нет безнадзорных детей, мужчинам и женщинам дано заниматься совершенно одним и тем же. Жить ребенком или жить работой или жить и тем и другим...

[leokondrat]

Сообщение от uNatau

А вот наш папа справляется с мальчишками ничуть не хуже меня, и лучше меня играет с ними. Не могу себя заставить стрелять по солдатам, даже пластмассовым. Не могу пересилить себя, и все тут. А для ребят совместные игры - такая радость. У меня в этом деле куража нет и не будет. Конечно, все разные, но знаю много мужчин, у которых потребность стать отцом шла далеко впереди появления ребенка. Конечно, самый простой способ - жениться. А если не складывается? Женщина ни от кого в этой ситуации не зависит, захотела - родила, не получилось - взяла малыша. А что все женщины априори хорошие матери (ну если честно)? Получается, у мужчины вообще нет шансов в такой ситуации. Но это все лирика.
А вот по существу, не могу понять, какая же у Вас цель. Ведь тактика от цели зависит, правильно? Я так поняла, Вы хотите создать семью с ребенком, чтобы он рос в любви и радостной обстановке. Ну, в том смысле, что ребенку нужна радость в жизни, как воздух. И тот самый пресловутый позитив. Тогда нужно сделать все, чтобы вызволить своего родного ребенка из ДД. Как сделал бы это самый обыкновенный отец, а потом плюнуть на свои убеждения и карьеру и просто жить для малыша, его здоровья и развития, как сделала бы обыкновенная мама. Ведь Вы планируете совместить эти две функции.
Или цель - создать прецедент, отстоять права всех обездоленных сирот в стране? В этом случае эффективно было бы присоединиться к правозащитникам и оказывать поддержку потенциальным усыновителям, которые, получив детей, будут дальше заниматься уже только ими, своими. Представляете, скольким детям и родителям Вы могли бы помочь!
Зачем же мешать все в одну кучу?

Очень интересный текст, коротко не ответишь. "Своего родного" ребенка в детском доме у меня быть не может. Я чуть иначе смотрю на вещи - там все дети мои и Ваши. Они у общества пока что в предбаннике, общество таково у нас с Вами, что толком помочь этим детям не умеет и не особенно то и хочет. Вот когда приемная семья будет оформлена и я стану опекуном - только тогда какой-то ребенок станет моим родным. Про "плюнуть на свои убеждения и жить ради малыша". Это с моей точки зрения абсурд, логическая ошибка, плюнув на свои убеждения Вы плюете на своего малыша.
Нельзя, невозможно защитить ребенка, пожертвовав совестью. Мне где-то недавно попадались снимки, женщины- жены офицеров из Освенцима отдыхают на курорте со своими младенцами. Очень светлые лица и у деток и у мам. Но кончаются такие компромиссы плохо и для мам и для детей. Хотя тогда они своих спасали...

Что касается разделения родительства и правозащитной деятельности и содействия усыновителям. Вы знаете, так как раз вроде бы не получается, хотя многие стараются. Насколько я знаю, собирать подписи под обращениями, подписывать их, аппелировать к прессе и пр - приходится почти всем общественным организациям Питера, которые состоят из мам-усыновительниц. К сожалению органы опеки нарушают законы и чтобы помочь ребенку обрести семью приходится преодолевать сопротивление малограмотных или корыстных людей. Увы, чиновники могут закрывать детские дома, в которых дети слишком часто обретают семьи - чтобы помочь этим детям приходится объединяться. Было бы прекрасно, если бы протестующих было пол-города, но сегодняшний день это в основном те женщины. которые сами взяли детей оттуда. Тут никак не получается надеяться на соседа, и ребенка приходится брать и письма подписывать и про других детей рассказывать и.т.д.

[leokondrat]

Сообщение от tubic

Согласна с uNatau в том, что в Ваших постах не видать причин по которым Вы заводите ребенка...
Те причины (количество, качество детей в детдомах, статистику, рассказы о проституции детдомовцев и т.п.), которые Вы пишете - это причины для того, чтобы бороться за права детей, чтобы помогать усыновителям, чтобы бороться с бездушием государственной машины, в конце концов это прекрасная причина для создания разгромной статьи в каком-то журнале/газете.
Но это не причина, по которой заводят детей.

По моему, это очень серьезная причина для взрослого человека взять ребенка домой. Если он хорошо понимает как много детей гибнет и не дожиавает до взрослости, что помочь этим детям некому. Рассказывать о детских домах и детях оттуда тоже необходимо, но сирот такое количество, что одними только рассказами пока что не обойтись - читатели пока что, в основном, не готовы становиться родителями.

[Vernisage]

Сообщение от leokondrat

По моему, это очень серьезная причина для взрослого человека взять ребенка домой. Если он хорошо понимает как много детей гибнет и не дожиавает до взрослости, что помочь этим детям некому. Рассказывать о детских домах и детях оттуда тоже необходимо, но сирот такое количество, что одними только рассказами пока что не обойтись - читатели пока что, в основном, не готовы становиться родителями.

а если без пафоса?
причина то так и не названа...можно до бесконечности уходить от ответа ...

[leokondrat]

Сообщение от Vernisage

а если без пафоса?
причина то так и не названа...можно до бесконечности уходить от ответа ...

Могу Вам еще раз повторить то, что написал выше. Отвечать на Ваши вопросы не вижу смысла, если мой собеседник считает необходимым, он спросит сам

[Рептилия]

Сообщение от leokondrat

В Родительском мосту был. И в качестве кандидата в усыновители - меня не устроило предложение Родительского моста

По русски , пожалуйста

Сообщение от leokondrat

Но Вы, мне кажется, что-то спутали. Если закон нарушает опека и считать не умеет опека - учиться необходимо именно специалистам органов опеки.

Это смешно, леонид...Хотите я Вас усыновлю))) и мы будем с Вами изучать чем отличается чел , нарушивший закон от чела, который с чьей то точки зрения нарушил закон. (сразу хочется спросить- это давно на журфаке выпускают таких спецов ?)

Сообщение от leokondrat

Вы пропустили мои вопросы.

А Вы мои. Логично было не отвечать на Ваши вопросы, тем более что Вы не ответили на самый главный вопрос- ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО. Я могу дать варианты ответов , но хотелось бы услышать ВАШ ответ. Это действительно важно. Например, Вы знаете сколько абитурентов мед. институтов отвечают , что хотят быть врачами потому что хотят помогать людям?

Сообщение от leokondrat

. Девочки в питерских детдомах работают проститутками, чтобы заработать на дозу героина - это все послано Вам свыше, чтобы проверить что-то там? Может быть имеет смысл оставить романтические картинки подросткам и наконей задуматься что можно сделать в той чудовищной ситуации, в которой общество оказалось?

Девочки домашние , уютные изалованные с тонкой душевной организацией тоже работают там- приезжайте на пр.Просвещения- пойдем с Вамм помогать этим девочкам.

Леонид, если опека Вам отказала, значит у нее есть сомнения. А на сомнения опека имеет полное ЗАКОННОЕ право!!! Подайте в суд))) Раз Вы правы...В чем дело?

Дальше- у Вас нет времени ездить в область к подопечному ребенку- ???!!! А на своего ребенка скоько по Вашему будет уходить времени?
И я тут вспомнила историю не так давно кто то рассказывал- одна дама взяла ребенка в гостевую семью на каникулы....а потом вся в панике искала ему няню - оказывается очень сложно работать и следить за ребенком...
Это все ошибки , на которых учатся.

Леонид, напоследок. Очень по мужски драться и ломиться во все двери, но если Вы решили взять девочку , попробуйте для начала поступить по женски- отойти и подождать, еще раз 100 раз посомневаться, выявить свои мотивы и цели ..и возможно отказаться от самой идеи усыновления. Потому что если вы сделаете ошибку , то у нас будет вместо одного ребенка в детском доме- два ( или даже больше) несчастных человека.
Не все крепости брались штурмом...

[leokondrat]

Пожалуйста, по русски: был в Родмосте в качестве:
1.человека, который интересуется занятиями в школе усыновления
2.журналиста Фонтанки
3.участника тематической рабочей группы

Закон опека нарушила с точки зрения юристов, к которым обращался, в том числе с точки зрения юриста Центра помощи семье и ребенку. И с точки зрения специалиста, ведущего прием в Комитете по труду и соцзащите. Вы наверняка знаете, что с 1 января 2008 года у Комитета появились полномочия контролировать действия органов опеки, так что сразу в суд обращаться не обязательно. После вмешательства Комитета опека сразу же выдала мне положительное заключение. Совершенно лживое и безграмотное, но обжаловать в Комитете каждое непрофессиональное действие сложно. Хочу еще раз напомнить - положительное заключение опеки у меня есть. В суд жаловаться не на что. Оно состоит из лжи и непрофессионализма, но суд здесь не поможет...

На эту тему у меня, кстати, как раз, в Родительском мосте, был очень интересный разговор с Любовью Таритой, ныне она Уполномоченная по правам ребенка в СПб. А тогда, в качестве представителя Комитета по труду и соцзащите, в перерыве мероприятия делилась с Фонтанкой точкой зрения Комитета на деятельность Родмоста. По ее мнению, проекты Родительского моста рассчитаны на то, чтобы взять на себя функции органов опеки, а необходимо, чтобы общественные организации не заменяли, а обучали сотрудников опеки грамотной совместной работе. С моей точки зрения, это тоже не слишком реально - учиться добровольно хотят единицы, что легко заметить на тренингах и семинарах. Да, кстати, это случайно не с Вами мы разговаривали в прошлом году на семинаре "Опека и права человека в России", который проходил в Октябрьском? Там было десятка полтора сотрудников опек, но разговаривать со мной согласилась только одна женщина, остальные ссылались на запрет на любые разговоры без санкции руководителя МО.

Простите я отвлекся. Ваше приглашение посетить детские дома принимаю с благодарностью. Напишите пожалуйста как с Вами можно связаться, чтобы обсудить подробности? От ответа на вопрос зачем мне нужно заводить ребенка я не уклоняюсь, мне казалось, что я достаточно подробно об этом написал. Сейчас отвечу отдельно, тем более, что Вы мотивируете отсутствием этого обоснования собственное молчание по поводу несоблюдения установленных законом сроков и сознательного искажения реальной информации в заключении.

Ребенка в детском доме хочу взять по следующим причинам:
1. Это нужно детям, для полноценного развития ребенку совершенно необходим свой дом и любящие родители, или, хотя бы, любящий родитель.
2. Это нужно мне, потому что взрослому человеку тоже необходимо, на мой взгляд, общение со своим ребенком. Мне во всяком случае это интересно и доставит большое удовольствие.

[Рептилия]

Леонид, Вы меня смутили- я даже еще раз перечитала все свои сообщения в данной теме- с чего Вы взяли, что я представляю орган опеки?...Никоим образом.
Совершенно и однозначно правы- ребенку для полноценного развития нужен свой взрослый, воспользуюсь чужим термином - свой "значимый взрослый", само существование сильного плеча дает покой, даже если это плечо приезжает раз в месяц. Но путь к такой роли небыстрый- даже если Вы возьмете ребенка домой- это не значит, что Вы станете ему близким сразу- люди разные, дети разные- кто -то сразу становится родным, а кто то идет годами к доверию. Поэтому спешить не стоит. К тому же- надо , полагаю, подождать, когда волна Ваших эмоций немного утихнет- и если с эмоциями исчезнет желание усыновлять в этом ничего страшного не будет. Как на днях поделились инфой на конференции- из пришедших на тренинги 90 процентов не берут после тренинга детей...их отрезвили..."Эмоции долго не живут"..

Сайты, где можно узнать о ДД, ДР , шефстве и волонтерской деятельности :
http://forum.april-deti.ru/
http://otkazniki-spb.ru/
"Невидимые дети", "Праздник детям" , "Сиверский ДД"
Ну и само собой "Родительский мост" http://www.rodmost.ru/
ТО есть - просто так "поехать пообщаться к деткам " Вам вряд ли удасться, да оно и смысла не имеет и не принесет пользы ни Вам, ни детям- но влиться в какую нибудь из предложенных группу волонтеров , начать оказывать реальную помощь - завсегда все рады.
Единственное, что сейчас многие ДД разъехались на летний отдых. Всё в Ваших руках - изучайте, выбирайте, присоединяйтесь.На Вашем месте я бы попробовала начать с "Невидимых детей"- это переписка с детьми из ДД, это самый долгий путь, но зато в процессе Вы сможете многому научиться и узнать реальные проблемы детей.
Если Вы хотите связаться со мной = я тут
http://vkontakte.ru/id4818316

[vuster]

А если попробовать сделать все для того, чтоб вызывать доверие у органов опеки? Быть успешным человеком, состоятельным, реализованным. Для таких людей усыновление или опека как шаг благотворительный в хорошем смысле этого слова понятен по крайней мере и наоборот приветствуется.
Ведь никому не приходит в голову возмущаться, что в кафе ему не наливают чашечку кофе только потому что он - это он. А здесь речь идет о детях. Когда человек состоялся как личность, ребенок просто добавляет новую грань в его жизнь. А если обретать смысл жизни через ребенка - для женщин во многих ситуациях это понятно. Для мужчины - по меньшей мере странно. Если очень чего-то хотеть и направить энергию в правильное русло можно достичь всех целей. Пассионарии люди для общества нужные, но они едят чернильницы, живут в шалашах и плохо заканчивают свою жизнь. Быть же социализированным респектабельным членом общества, уважаемым человеком, совсем не плохо.