Школьное образование в США. ИМХО

[Пряник]

Спасибо за топик! Читаю взахлеб.

[Ежик в тумане]

Сообщение от bumpkin

Маша, я не поняла, о каких тестах при поступлении в колледж Вы говорите. Все дети моих знакомых никаких тестов при поступлении не сдавали, хотя поступали и в Йелль, и в MIT, и в другие замечательные универы. Поскольку это только знакомые, своего опыта я не имею, то очень интересуюсь: что Вы имели в виду. Спасибо за очень содержательную поддержку этой темы.

ну всякие SAT и иже с ними, наверное...

[bumpkin]

"В универах тоже ситуация сходная. В принципе если професор получил постоянную позицию, то его уволить уже не могут. Но каждому курсу и профессору в конце года студенты дают отзыв, и если отзывы негативные, то курс просто вымарывают, или просят его читать кого-то другого. Поэтому профессора знают, что им их курс надо выгодно подать/продать, особенно если это выборочный курс. Мы с мужем любим слушать записи университетских курсов на CD, которые продает The Teaching Company. Один замечательный курс назывался "Террор истории -- мистики, апокалиптики и ведьмы в средних веках". Профессор концептуально объединил эти традиции и рассказывал здорово, но материала было столько, что он несся галопом по европам. Эти три темы можно было легко разбить на три отдельных курса. Я бы с удовольствием послушала побольше про мистиков, но он явно дал понять, что студентам мистики особенно не интересны, и все как правило ждут не дождутся, когда начнутся ведьмы. Поэтому он все это так "упаковал". "


Давление со стороны родителей на учителя в смысле оценки бывает и сильным, но учитель обычно этим оценкам особого значения не придает, настаиваешь ты - ну и на тебе В, а не С. Моя знакомая, закончившая Московский универ, выдержала в американской школе один год (преподавателем математики), потому как ей до смерти надоели хождения к директору родителей, жалующихся на ее недостаточно толерантные отметки и замечания. Математика - точная наука, - бесилась она. - И 2Х2=4, а не 5 при Nice try. Сейчас занимается частным репетиторством - по 70 баксов за час. А случай, который Вы привели со списыванием, скорее подтверждает всеобщность запрета на него, чем опровергает его - это как раз то самое исключение, которое подтверждает правило, ИМХО.

Профессора на постоянной позиции, действительно, уволить сложновато (я уже где-то об этом писала), разве только подвернется, несчастный (ая), под сексуальное домогательство . И работа профессора студентами обязательно оценивается и оценки эти ему для всяческих его личных дел и рейтингов очень важны. Но подавляющее число курсов является обязательным, особенно для младших курсов, и отказаться от них студенты не могут. "Продаваемость", т.е. красивая обертка курса для старших студентов предназначена прежде всего для набора наибольшего числа слушающих, т.к. эти курсы не обязательны. Нужно набрать какое-то число их для баллов, но какие - выбирает студент. Но это все от лукавого - моя подруга упаковала так свой курс, что на него записалось около 30 студентов, хотя нормальное число для таких курсов - порядка 10. Ну и что? - 20 отсеялось через неделю, потому как упаковка упаковкой, но читала-то она чистую высшую математику (Студенты могут покинуть курс в течение месяца или полутора после его начала).
Печальный итог такой "продаваемости" - это то, что и профессора и студенты в массе своей ориентированы не на необходимое знание, а на игрушки и финтифлюшки, которые на основе какого-то знания ловкий человек может соорудить. Но мы уже плавно вплываем в высшее образование, чего я бы в этом топике делать не хотела бы.

[Ася]

Сообщение от bumpkin

Ася, да может быть, конечно, и зависит. Только мы успели поучиться в 4х школах в 2х разных штатах. Все 4 были лучшими в данном районе, т.е. жилье подбиралось под школу. Ася, все одно и то же. Очаровательные учителя, прекрасные дети, чудесное отношение - и ни черта ничему не учат.

Сама я не знаю, но часто слышу, что американские школы, даже по сравнению с канадскими - отстой. Может в этом дело. Кстати, на счет доучивания я вот хотела еще раз написать. Школа при университете Торонто с 7-го класса. Т.е. тестирование сдают в 6-ом. Может, чем в Россию ехать, так до нас-то ближе?

[bumpkin]

Спасибо за идею! Если к тому времени доберемся в районы, пограничные с Вами, то... Да и вообще - есть о чем подумать. Спасибо!

[bumpkin]

Да! Маша, как же это мы забыли про главный можно сказать атрибут американской школы - школьный автобус. Денег из школьного бюджета их содержание кушает огромное количество, но американцы скорее откажутся от школы, чем от школьного автобуса. Учащихся начальной школы автобус забирает от дверей дома и к ним же возвращает. Если ребенка никто не встретил, везет его обратно в школу. Старшие ученики обычно доставляются к какому-то месту, близкому к дому, к дверям не развозятся. Водитель школьного автобуса должен иметь очень большой опыт вождения (боюсь соврать, то ли не менее 15 лет, то ли не менее 20). Обычно ими работают бодрые пенсионеры. Как только школьный автобус останавливается (с открытием дверей), останавливается все уличное движение в обе стороны. Парковка для автобусов возле школы совсем другая, чем для машин. За злостное хулиганство (как, например, хождение по автобусу во время движения, громкие разговоры, шуточные потасовки и любое поведение, отвлекающее водителя от дороги) ученики могут быть с этого сервиса быть сняты, что большая головная боль для родителей. Сын моих только что приехавших в Америку знакомых, будучи первый день в школе и подначенный приятелями, показал в заднее стекло неприличный жест старушке, едущей сзади. Старушка тормознула автобус - разбирательство в школе было жуткое. Автобус - это часть школы, а не средство передвижения.

[Olga_and_ko]

про автобус - здорово, конечно!

Но мы уже плавно вплываем в высшее образование, чего я бы в этом топике делать не хотела бы

а почему? так интересно было бы послушать...
Можно я вопросик все-таки по этой теме задам?
Вот, к примеру, здесь писали, что высшее образование в Англии и США - это супер, готовят суперпрофессионалов. Как же это утверждение уживается с этим? -

Печальный итог такой "продаваемости" - это то, что и профессора и студенты в массе своей ориентированы не на необходимое знание, а на игрушки и финтифлюшки, которые на основе какого-то знания ловкий человек может соорудить.

[bumpkin]

Сообщение от Olga_and_ko

Вот, к примеру, здесь писали, что высшее образование в Англии и США - это супер, готовят суперпрофессионалов. Как же это утверждение уживается с этим? -

Ольга, прошу прощения, но Ваш вопрос не ко мне. Я этого не утверждала и утверждать не берусь. Мое мнение (в части, касающейся высшего образования в США) абсолютно другое, но я его высказывать не буду, т.к. оно еще в процессе обдумывания - сырое, одним словом.

Естественно, я не собираюсь препятствовать никому обсуждать и проблемы высшего образования, может, и сама что-то мяукну, но развернуто выступать на эту тему я не буду - пока.

[Мишкина мама]

Аня, большое спасибо за подробный ответ, чрезвычайно интересно узнавать все это из первых рук! Благодаря участникам темы нарисовалась объемная и очень живая картинка
Многое кажется симпатичным и разумным, а многое вызывает недоумение, например, конечно, история со списком книг (да и с распределением книг по возрасту-классам)...

Что касается тестов, нам, конечно, далеко еще до американской школы...
Но если будет принят закон о всеобщем введении ЕГЭ в России (законопроект совсем недавно принят Думой в первом чтении), не исключено, что и вся остальная система оценки знаний (в течение года, в конце года и т.п.) со временем подстроится и станет тестовой. А это, в общем, должно повлечь за собой изменения в самой школьной программе, в методике обучения...
В общем-то, это уже и происходит, меняются ориентиры для преподавателей, они вынуждены сейчас учить не предмету, а тому, КАК СДАТЬ ЕГЭ.
Конечно, тут надо учитывать момент внезапности реформы, приходится спешно перестраиваться и просто дрессировать детей, чтобы они не завалили экзамен. Но когда все, так сказать, утрясется, пройдет время, наверняка задумаются, как избежатьтакого форс-мажора в старших классах и подготовиться ко всему загодя. Вот тогда, возможно, и у нас система тестов расцветет...
Потому-то так интересно, "как это у других"
Прошу прощения за уход в сторону от американской темы...

[Ася]

Когда мой сын учился в частной школе, там много внимания уделялось риторике. Директор был обеспокоен тем, что в связи с повсеместным распространением тестов, дети разучились разговаривать и выражать свои мысли(((