Карен Прайор. Не рычите на собаку!

[VasilisaArt]

Уважаемый Сципион, поправьте меня, если я не права. ИМХО - Вы ставите знак равенства между механической выработкой социально- одобряемого поведения и этическим воспитанием. Очевидно, что многие не могут с Вами согласиться, т.к. первое из перечисленного является всего лишь частью второго и никак его не заменяет.
Одобрение - неодобрение поведения ИМХО - однозначная манипуляция. Если это делает авторитетный человек (или группа людей) - это способ давления. Если это не согласуется с внутренними установками человека, то всегда вызывает отторжение. Например, можно сколько угодно демонстрировать мне неодобрение по поводу того, что я курю (я испытываю это уже 20 лет). Бросать курить из-за этого я не буду, поскольку считаю, что никакого вреда окружающим не приношу. Но попытка влиять на мои решения очень меня раздражает именно как попытка оказать моральное насилие.

[Сципион]

Сообщение от VasilisaArt

Одобрение - неодобрение поведения ИМХО - однозначная манипуляция.

Сообщение от VasilisaArt

ИМХО - Вы ставите знак равенства между механической выработкой социально- одобряемого поведения и этическим воспитанием. Очевидно, что многие не могут с Вами согласиться, т.к. первое из перечисленного является всего лишь частью второго и никак его не заменяет.
Одобрение - неодобрение поведения ИМХО - однозначная манипуляция. Если это делает авторитетный человек (или группа людей) - это способ давления. Если это не согласуется с внутренними установками человека, то всегда вызывает отторжение. Например, можно сколько угодно демонстрировать мне неодобрение по поводу того, что я курю (я испытываю это уже 20 лет). Бросать курить из-за этого я не буду, поскольку считаю, что никакого вреда окружающим не приношу. Но попытка влиять на мои решения очень меня раздражает именно как попытка оказать моральное насилие.

1.Я не считаю одобрение - неодобрение манипуляцией. Одобрение - неодобрение есть всегда и у всех. И у Вас тоже. Другое дело выражение этого одобрения - неодобрения. Даже если я уважаю этого человека, какого черта он лезет в мои дела. А уж тем более если он навязывает свое поведение и систему ценностей. Это у любого будет вызывать отторжение.
Ну а манипуляция, это навязывание собственного мнения, не взирая, на чувства, мысли, интересы другого человека. Если не получается в лоб, то используется обходной путь. Несмотря на уменьшение/увеличение сложности инструментов, суть остается неизменной. Эта суть - отношение к человеку как к средству достижения своих интересов
2. "механическая выработка социально- одобряемого поведения и этическое воспитание" действительно не заменят друг друга. Просто я считаю, что этическое воспитание на атомарном так сказать уровне есть ни что иное как механическая выработка. Например, нельзя ребенка научить любить музыку без конкретных действий (посещения концертов, например). Нельзя ценить природу ВООБЩЕ. Нельзя любить родителей ВООБЩЕ. Любить это глагол. Действие

[Сципион]

Сообщение от solnyshkoelena

Вот это уверенность

При любых инструкциях мой прыжок с парашютом будет у меня посмертным - даже сделав его строго по инструкции до земли я долечу с разрывом сердца.

Помните римский девиз: "Должен, значит можешь"? Человек может если не все, то так много, что ему и не снилось.
Ну а насчет парашюта, поверьте на слово Вы не правы

[solnyshkoelena]

Сообщение от Сципион

Помните римский девиз: "Должен, значит можешь"? Человек может если не все, то так много, что ему и не снилось.
Ну а насчет парашюта, поверьте на слово Вы не правы

Не поверю.
Однажды рискнула сесть на лодку- качели (вверх-вниз) в Тунисе - организаторы были вынуждены остановить их.

И в лозунг не верю. Звучит на практике он так "Можешь - значит должен!"

И в неограниченные способности человека не верю. Есть статистика. На войне люди почти не болели простудными и желудочными заболеваниями, но после войны был огромный всплеск заболеваний (не раны!), потому что люди влезли в НЗ своих неограниченных ограниченных способностей и перерасходовали их.

Верю лишь в то, что все люди разные и способности у каждого свои.

[Сципион]

Сообщение от solnyshkoelena

Не поверю.
Однажды рискнула сесть на лодку- качели (вверх-вниз) в Тунисе - организаторы были вынуждены остановить их.

И в лозунг не верю. Звучит на практике он так "Можешь - значит должен!"

И в неограниченные способности человека не верю. Есть статистика. На войне люди почти не болели простудными и желудочными заболеваниями, но после войны был огромный всплеск заболеваний (не раны!), потому что люди влезли в НЗ своих неограниченных ограниченных способностей и перерасходовали их.

Верю лишь в то, что все люди разные и способности у каждого свои.

Это была игра. Если бы Вам действительно было нужно, смогли бы. Если бы это было нужно постоянно, даже не думали, что это труд. Способности, конечно, ограничены. Но их предел никому не известен. Мало того, что неизвестен, он еще и меняется.
Кроме того, что касается некоторых возможностей (память например), то их вообще нельзя превысить. Все будет мало

[VasilisaArt]

Эх, Сципион, "голова - предмет темный и изучению не подлежит"(с). Был очень интересный топик в ЖГ. Девушка с четкими представлениями (воспитанными семьей, безусловно) о том, какой "нужно" быть - доброй, совестливой, религиозной и т.п. решала для себя вопрос - как избавиться от надоевшей бабушки. Так, чтоб "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Очень поучительно в том смысле, что дрессировкой все вопросы по поступкам не снимаются.

[Сципион]

Сообщение от VasilisaArt

Эх, Сципион, "голова - предмет темный и изучению не подлежит"(с). Был очень интересный топик в ЖГ. Девушка с четкими представлениями (воспитанными семьей, безусловно) о том, какой "нужно" быть - доброй, совестливой, религиозной и т.п. решала для себя вопрос - как избавиться от надоевшей бабушки. Так, чтоб "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Очень поучительно в том смысле, что дрессировкой все вопросы по поступкам не снимаются.

Так я и не говорю, что она решает все проблемы. Это инструмент. Наличие топора не построит дом. Ну а голову он вылечит только отсечением