И снова про пробу Манту.. Как часто?

[Coffee]

Сообщение от OlgaSHa

Ох, у меня уже де жа вю развивается - в который раз за последние дни об одном и том же.
ПЦР крови (то, что предлагают в коммерческих лабораториях) нисколько не подходит для диагностики туберкулеза. Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
Второй часто упоминаетмый метод - ИФА (антитела к туберкулезу) - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая, ничем не лучше Манту.

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

[Elga]

Сообщение от Coffee

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

И я Ольгу не очень понимаю. Мы делали ПЦР мочи, анализ делается 3 дня. А Манту это не 100% результат. На Манту чаще встречается аллергическая реакция, и на этом фоне начинается головняк у родителей: анализ крови, мочи, слюны, даже если все чисто - флюорография, куча специалистов и т.д. Тогда не проще ли сразу сдать эту мочу или кровь и дальше жить спокойно.
пока дети под жестким контролем медиков на них отрываются по полной программе. Почему за взрослым человеком нет такого контроля, что у него меньше шансов инфецироваться?

[Dream]

Дело в том, что Вы (и Coffee и Elga) путаете два разных понятия: ИНФИЦИРОВАНИЕ микобактериями туберкулеза и ЗАБОЛЕВАНИЕ туберкулезом.
Для каждого случая - своя диагностика.

Для диагностики инфицирования - проба Манту (а скоро может появиться Диаскинтест http://www.newizv.ru/print/102873)

Для диагностики заболевания, т.е. туберкулеза - ПЦР крови, ПЦР мочи, ИФА крови, рентген и КТ легких и т.п.

А дети потому "под жестким контролем медиков", поскольку у них, в отличии от взрослых, больше шансов ЗАБОЛЕТЬ после инфицирования

[ГаляВ]

Сообщение от Coffee

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

Извините, я не Ольга. Но, Вы совершенно не поняли , что она написала. ПЦР и крови , и мочи, и прочих субстратов не используется для выявления инфицированности туберкулезом( для этого пока проба Манту). Т.к. при инфицировании туберкулезная палочка сидит в лимфоузлах, ее нет ни в крови, ни в моче и т.д.
Про несколько месяцев-- здесь имелось ввиду, что когда делают посевы на туберкулез, то результат через несколько месяцев, т.к. туб.палочка растет медленно. Это говорилось не про ПЦР.

[Coffee]

Сообщение от ГаляВ

Извините, я не Ольга. Но, Вы совершенно не поняли , что она написала. ПЦР и крови , и мочи, и прочих субстратов не используется для выявления инфицированности туберкулезом( для этого пока проба Манту). Т.к. при инфицировании туберкулезная палочка сидит в лимфоузлах, ее нет ни в крови, ни в моче и т.д.
Про несколько месяцев-- здесь имелось ввиду, что когда делают посевы на туберкулез, то результат через несколько месяцев, т.к. туб.палочка растет медленно. Это говорилось не про ПЦР.

Точно, не поняла. Потому и спрашиваю. Я ж не медик, вот и прошу перевести с русского на понятный.. Продолжаю задавать вопросы.
Про ПЦР, ИФА, рентген - теперь понятно. Dream - спасибо. Что такое КТ?
Откуда берут посев? Инфицирование эта процедура может выявить? Если микробактерия на этой стадии тормозится в лимфоузлах, только пунктат? (понятно, что это уже на "из пушки по воробьям" похоже, вопрос уже не для практического применения, а для общего развития. Или, возможно, опять путаю понятия.)

[OlgaSHa]

1. ПЦР - диагностика болезни, а не инфицирования.
2. Это анализ на выявление ДНК возбудителя в конктретном субстрате. ПЦР мочи подойдет для выяснения, нет ли туберкулеза мочевыводящей системы. На вопрос, есть или нет туберкулез бронхов, это анализ не ответит. Ищем туберкулез МВС - исследуем мочу. Подозреваем туберкулез легких (открытую форму или лимфоузел со свищом) - смотрим мокроту (у детей - промывные воды желудка), делаем бронхоскопию - смотрим смывы со слизистой.
Чтобы делать ПЦР крови, надо предположить, что микобактерия в крови есть. Логично? Если микобактерия (как любая другия бактерия) в крови имеется - это уже не инфицирование, это болезнь, причем в тяжелой форме. Я вас уверяю, такой ребенок не будет себя нормально чувствовать.

КТ - компьютерная томография, послойные снимки органа, т.е. как бы срезы легких, сначала поверхность, потом глубже, глубже и до самых внутренних отделов. Лучевая нагрузка - максимальная из всех видов рентгенологического исследования.

Посев берут оттуда же, откуда и ПЦР - мокрота, моча и пр. У детей рутинно ничего не сеют, если только мочу при плохих анализах или какой-то сопутствующей патологии почек. Т.к. открытые формы с бактериовыделением - у маленьких детей редкость редкая. У подростков - да,бывает. ак и у взрослых. Вот им мокроту и сеют в обязательном порядке, если процесс в легких.

[Dream]

Сообщение от Coffee

Точно, не поняла. Потому и спрашиваю. Я ж не медик, вот и прошу перевести с русского на понятный.. Продолжаю задавать вопросы.

И правильно делаете, что спрашиваете и пытаетесь узнать!!!
После нашего с дочкой последнего посещения тубдиспансера прошло уже почти 4 года, а я до сих пор внимательно отслеживаю все, что связано с туберкулезом, Манту и т.п. - зато теперь многие медицинские термины понимаю без перевода

Про КТ Ольга уже рассказала, могу только добавить в каком случае она может потребоваться после рентгена легких: если, например, на рентгене заподозрили туберкулез внутригрудных лимфоузлов, то компьютерная томография позволяет либо подтвердить, либо опровергнуть этот диагноз. Она является так называемым "золотым стандартом" в выявлении туберкулеза.

Вот Вам еще ссылки, чтобы Вы смогли тщательнЕЕ разобраться в этом вопросе (там отвечают опытные фтизиатры и если задаться целью прочитать ВСЕ странички консультаций, то вопрос туберкулеза, а также Манту, Пирке, ПЦР и т.п. станет довольно ясным - вся информация разложиться "по полочкам") :

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 - про БЦЖ и Манту
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764 - про профилактику
http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.0.html - про ПЦР и Манту
http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144

Дерзайте - очень полезная информация для общего развития и таких вопросов останется очень мало!!!

[Coffee]

Сообщение от OlgaSHa

1. ПЦР - диагностика болезни, а не инфицирования.
2. Это анализ на выявление ДНК возбудителя в конктретном субстрате. ПЦР мочи подойдет для выяснения, нет ли туберкулеза мочевыводящей системы. На вопрос, есть или нет туберкулез бронхов, это анализ не ответит. Ищем туберкулез МВС - исследуем мочу. Подозреваем туберкулез легких (открытую форму или лимфоузел со свищом) - смотрим мокроту (у детей - промывные воды желудка), делаем бронхоскопию - смотрим смывы со слизистой.
Чтобы делать ПЦР крови, надо предположить, что микобактерия в крови есть. Логично? Если микобактерия (как любая другия бактерия) в крови имеется - это уже не инфицирование, это болезнь, причем в тяжелой форме. Я вас уверяю, такой ребенок не будет себя нормально чувствовать.

КТ - компьютерная томография, послойные снимки органа, т.е. как бы срезы легких, сначала поверхность, потом глубже, глубже и до самых внутренних отделов. Лучевая нагрузка - максимальная из всех видов рентгенологического исследования.

Посев берут оттуда же, откуда и ПЦР - мокрота, моча и пр. У детей рутинно ничего не сеют, если только мочу при плохих анализах или какой-то сопутствующей патологии почек. Т.к. открытые формы с бактериовыделением - у маленьких детей редкость редкая. У подростков - да,бывает. ак и у взрослых. Вот им мокроту и сеют в обязательном порядке, если процесс в легких.

Спасибо, теперь понятно.
А новый диаскинтест по составу какой, кто-нибудь знает? (Я о сопутсвующих вредных веществах, которые так пугают народ в Манту)

[vuvusik]

У меня новости, проконсультировалась у мед.юриста,она не рекомендовала писать отказ- затаскают по врачам требуя миллион справок и бумажек.Причем ваши данные будут забиты в компьютер и усложнят жизнь ребенку лет на 10. Да, и если вы передумаете- возникнут сложности. В России доктора законы уважают, но он не для них писан, и на то что мы имеем право всем плевать. Замучают. Советовала обратиться к иммунологу, аллергологу,тянуть так сказать время и делать ее все таки хоть 1 раз в 2 года. Она сама купила ребенку липовую Манту- вот так вот.

[Coffee]

Сообщение от Dream

И правильно делаете, что спрашиваете и пытаетесь узнать!!!
После нашего с дочкой последнего посещения тубдиспансера прошло уже почти 4 года, а я до сих пор внимательно отслеживаю все, что связано с туберкулезом, Манту и т.п. - зато теперь многие медицинские термины понимаю без перевода

Про КТ Ольга уже рассказала, могу только добавить в каком случае она может потребоваться после рентгена легких: если, например, на рентгене заподозрили туберкулез внутригрудных лимфоузлов, то компьютерная томография позволяет либо подтвердить, либо опровергнуть этот диагноз. Она является так называемым "золотым стандартом" в выявлении туберкулеза.

Вот Вам еще ссылки, чтобы Вы смогли тщательнЕЕ разобраться в этом вопросе (там отвечают опытные фтизиатры и если задаться целью прочитать ВСЕ странички консультаций, то вопрос туберкулеза, а также Манту, Пирке, ПЦР и т.п. станет довольно ясным - вся информация разложиться "по полочкам") :

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 - про БЦЖ и Манту
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764 - про профилактику
http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.0.html - про ПЦР и Манту


http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144

Дерзайте - очень полезная информация для общего развития и таких вопросов останется очень мало!!!

Спасибо огромное!!!!