Меня обматерил ученик.

[Диона]

Сообщение от galamag

Ну представьте себе ситуацию - бездельничает ребенок на уроке. а в ответ на замечание - а мне ваша математика/литература/история... не нужна, я буду топ-менеджером. Объяснять ему, что для этого надо знания иметь? Так он только и ждет, чтобы от урока время оттянуть. "Тебя с такими знаниями даже в менеджеры по нарезке бумаги не примут". Спорная ситуация (ИМХО) ...

Я не говорю о ситуации, когда учитель, так сказать, "острит" в ответ на дерзость со стороны ученика (как-то такого в нашем классе не водилось), хотя и в этом случае ситуация, как вы верно заметили, спорная, и весьма...
Я как раз говорю о раздражении, которое вызывает у учителя ребенок, опять забывший... не сделавший... не работающий на уроке... и пр. и которое выливается в язвительные замечания, которые, по мысли учителя, вероятно, призваны побудить ребенка таки сделать то, что от него требуется эффект, как вы догадываетесь, обычно достигается прямо противоположный

[Баскервильская С.]

Сообщение от galamag

Не оправдывая учителя, предполагаю, что это мог быть элементарный страх. Администрация нигде не любит разбираться с жалобами, работников за это по головке не гладят - даже не столько за провинность, сколько за то, что не уладили вопрос. Вот и улаживают, кто как умеет...

Мне тоже так показалось. Что, действительно, не оправдывает.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Диона

Я не говорю о ситуации, когда учитель, так сказать, "острит" в ответ на дерзость со стороны ученика (как-то такого в нашем классе не водилось), хотя и тут ситуация, как вы верно заметили, спорная, и весьма...
Я как раз говорю о раздражении, которое вызывает у учителя ребенок, опять забывший... не сделавший... не работающий на уроке... и пр. и которое выливается в язвительные замечания, которые, по мысли учителя, вероятно, призваны побудить ребенка таки сделать то, что от него требуется эффект, как вы догадываетесь, обычно достигается прямо противоположный

Ох, а вот здесь уже я поспорю. Противоположность эффекта не столь очевидна, имхо. И даже совсем не очевидна. Язвительные реплики многими детишками приветствуются; многим идут на пользу; многих меняют к лучшему; в общем, многое можно сказать в защиту язвительных реплик как таковых

Их НЕДОПУСТИМОСТЬ - как недопустим ор-мат-хамство и т.д. - не столь очевидна, имхо.

[iralisk]

ну... мой брат был тяжелым учеником, умным лентяем и хамом. А потом попался на его пути учитель, который таких как он легко умел обламывать. Методы были самые непедагогичные. Мордой об стол (морально) при всех и т.д. И мой самолюбивый брат начал-таки учиться. До сих говорит, что ненавидит того учителя, при том что жутко ему благодарен - всю последующую математику он потом проскочил без сучка и задоринки. И сам понимает, что без мордой об стол ничего бы он делать не стал - оценки ему были не интересны, думать не хотелось и никакого реального стимула не было. Я не говорю, что это хорошо или даже правильно. Я просто знаю, что есть некоторые подростки, которые работают только, когда задето их самолюбие. Вопрос как его задеть.

[galamag]

Сообщение от Диона

Я не говорю о ситуации, когда учитель, так сказать, "острит" в ответ на дерзость со стороны ученика (как-то такого в нашем классе не водилось), хотя и тут ситуация, как вы верно заметили, спорная, и весьма...
Я как раз говорю о раздражении, которое вызывает у учителя ребенок, опять забывший... не сделавший... не работающий на уроке... и пр. и которое выливается в язвительные замечания, которые, по мысли учителя, вероятно, призваны побудить ребенка таки сделать то, что от него требуется эффект, как вы догадываетесь, обычно достигается прямо противоположный

Знаете, я позволяю себе, например, посоветовать хроническому "забывашке" купить в аптеке таблетки от склероза. Но вполне отдаю себе отчет, что в этом случае я сама не имею право на забывчивость, а если такое произошло, лучше самой посетовать, что пора таблетки покупать. Потому что если кто-то ответит мне тем же, я не буду иметь право обижаться. Если бы вдруг такая ситуация все-таки произошла, наверно, ответила бы что-нибудь типа "ой, правда, а ты своими не поделишься, а то у меня кончились".

[Литтелвановка]

Сообщение от likiika

А вот вчера при всем классе восьмиклассник на сделанное мной замечание обматерил меня вслух под хохот учеников, вышел из класса, открыв дверь ногой и через пару минут вернулся в класс ,напевая песенку.

Возможно, уже спрашивали: а замечание какое было и по какому поводу? порой, детали могут многое прояснить...........

[Диона]

Сообщение от Баскервильская С.

Язвительные реплики многим идут на пользу; многих меняют к лучшему; в общем, многое можно сказать в защиту язвительных реплик как таковых

Их НЕДОПУСТИМОСТЬ - как недопустим ор-мат-хамство и т.д. - не столь очевидна, имхо.

Сообщение от iralisk

Методы были самые непедагогичные. Мордой об стол (морально) при всех и т.д. ... есть некоторые подростки, которые работают только, когда задето их самолюбие. Вопрос как его задеть.

Ну вот такими "благими намерениями" и вымощена дорога к обсуждаемой ситуации...

Сообщение от galamag

Потому что если кто-то ответит мне тем же, я не буду иметь право обижаться.

...потому что 1) очень редкий учитель разделяет такую позицию - сарказм обычно допускается исключительно односторонний 2) очень редкий ребенок сумеет ответить тем же, хотя бы потому, что еще не хватит соответствующего мастерства, даже если хватит дерзости...

[galamag]

Сообщение от Диона

Ну вот такими "благими намерениями" и вымощена дорога к обсуждаемой ситуации...

Да, но альтернативой благим намерениям может быть только равнодушие...(ИМХО)

[Диона]

Просто средства надо выбирать... и уметь просчитывать последствия... или хотя бы уметь видеть их, а не отрицать упрямо...
В любой книжке по возрастной психологии написано про ранимость подростковой психики... как и про то, что подросток, в отличие от малыша, постарается не показать своей обиды... но "осадочек" (и немаленький) останется, даже от единичных случаев - что уж говорить про регулярные подколки, превращающиеся в издевательства (с точки зрения ученика - но не учителя!)

[Баскервильская С.]

Сообщение от Диона

Ну вот такими "благими намерениями" и вымощена дорога к обсуждаемой ситуации...

Не согласна. И рассказывала выше свою историю на эту тему. Если при действительно добрых - а не тех самых "благих", которыми вымощена! - намерениях происходит что-то не то, родитель и учитель быстро корректируют ситуацию.

Если НЕ корректируют - проблема уже не в язвительных репликах как таковых, а в чем-то совсем другом.

А отказываться ЗАРАНЕЕ от здорового ехидства - это все равно, что отказываться от лекарства из-за того, что при неумном его употреблении от передоза плохие последствия. Причина передоза - не в препарате, а в неграмотности врача... или нежелании больного найти хорошего врача, что тоже бывает...