Дело Агеевых. Продолжение - Страница 26 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Обо всем остальном
-->
ПОИСК ЗДЕСЬ Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-04-2009, 16:21     #251
Zyaba
Ветеран
 
Профиль Zyaba
 
Зарегистрирован: May 2004
Адрес: ул. Белы Куна
Сообщения: 833
Zyaba отсутствует


Цитата:
Сообщение от Йолочки зелёныя Посмотреть сообщение
В своё время, классе в 8-9 нас посылали в соседний детдом в группу, где были первоклассники. Гладили детям школьную форму, пришивали пуговицы и т.п. Лично я эти походы ненавидела. Хотя были 3 девочки из всего класса, которые впоследствии ходили помогать, играть, отдавали свои детские вещи без принудиловки, по собственному желанию.
Важно очень КАК это приподносить. Дети очень жалостливые. Если они действительно поймут, как этим брошенным деткам тяжело, они ЗАХОТЯТ сами помогать. А может не смогут помогать, но в будущем не захотят такой судьбы своим детям, может осознают проблему. Но тут на 70-80% успех зависит от воспитания в семье. А вот с этим у нас проблемы. Большинство людей живет по принципу "моя хата с краю", и детки это перенимают от взрослых.
Извините за сумбур, дите под руку бубнит без остановки.
Старый 08-04-2009, 16:36     #252
Баскервильская С.
Мега-элита
 
Зарегистрирован: Jun 2008
Сообщения: 4 651
Баскервильская С. отсутствует


Цитата:
Сообщение от Жулио Посмотреть сообщение
По существу я имею возразить вот что: мать посадят, а ребенок останется жить с отцом, который заплатил штраф. И в этом случае его не будет защищать никто.

Разбираться в психологии женщин, которых избивают, у которых, возможно, нет родственников, нет денег, на которых всем плевать и которым некуда идти - зачем? Проще их посадить.

А давайте разовьем ваш вариант? Например так: если девочка сирота - ее надо стерилизовать. Ведь, если она выйдет замуж, родит ребенка и, находясь в декрете, не сможет работать, может ведь так случиться, что у ее мужа появится желание ее ударить. А потом и ребенка ударить. А идти-то ей некуда. И она в этом - виновата.

Да, в Петербурге и Москве есть какие-то кризисные центры для женщин. А в селе Пупково?

1) Я предпочла бы развитие "моего варианта" не в сторону неких фашистских построений про стерилизацию, а в сторону контроля и ответственности. То есть, если развивать "мой вариант", то это как раз и будет - контроль органов опеки; ужесточение ответственности матерей; кризисные центры в селе Пупково и т.д. Не надо, плиз, мне фашизм шить

2) Я не говорила "зачем разбираться в психологии" - это я не готова разбираться в их психологии. По исключительно субъективным, эмоциональным причинам. Значит, в социальные работники \ психологи кризисного центра меня не возьмут, только и всего.

3) По сути возражения "останется с отцом" - видимо, отец помимо штрафа будет за издевательства над ребенком лишен родительских прав?

4) В Ваших возражениях я вижу основную мысль - такое ужесточение мер должно сопровождаться ПОМОЩЬЮ матерям, в том числе из самых бесправных слоев населения - те самые кризисные центры и т.д. С этим я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Я никого, упаси Бог, не призываю "карать и только карать". Но согласитесь, что часто попустительствуют таким ситуациям женщины, у которых ЕСТЬ куда пойти, ЕСТЬ где жить и т.д. Да что там - я такую своими глазами видела, пробовала помогать... а там любоффь, блин... вспоминать противно... (били ее, а не ребенка, но ребенок на все это смотрел...)

Еще раз подчеркну - я не являюсь глубоким и убежденным сторонником той идеи, которую сейчас выразила и берусь отстаивать.

Я позже могу сама - или на основании Ваших либо чьих-то еще аргументов - признать ее полную несостоятельность ...

Просто после дела Агеевых и еще этого в Иркутске... как-то "музыкой навеяло". Нахожусь в процессе размышлений.
Старый 08-04-2009, 16:40
ответ для Littlemama на сообщение "Дело Агеевых. Продолжение"
    #253
Йолочки зелёныя
Элита
 
Зарегистрирован: Apr 2007
Сообщения: 2 573
Йолочки зелёныя отсутствует


В плане иркутского варианта... согласна я с Баскервильской, что в подобных ситуациях мать должна нести ответственность за случившееся. На мой взгляд, иркутская мамаша в разы виноватее своего сожителя. Даже если она ребёнка пальцем не трогала, а только допустила возможность избиения ребёнка сожителем.
Старый 08-04-2009, 16:43     #254
Fomira
Хранитель
 
Профиль Fomira
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 9 960
Fomira отсутствует


Сложная тема какая.
Сейчас нет времени, но я склоняюсь к мнению, которое написала Баскервильская С

Цитата:
Сообщение от Баскервильская С. Посмотреть сообщение
Тех, кого не останавливает собственная совесть и любовь к ребенку, остановит страх уголовного наказания.
Вечером попробую расписать свои мысли по этому поводу.
Старый 08-04-2009, 16:46
ответ для Littlemama на сообщение "Дело Агеевых. Продолжение"
    #255
Fomira
Хранитель
 
Профиль Fomira
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 9 960
Fomira отсутствует


Automne, с возвращением!

Девушки, передача "Пусть говорят", про Глеба, сегодня будет?
Хочу посмотреть, если получится.
Но мне чего-то кажется, такая грязь там будет((
Старый 08-04-2009, 16:55
ответ для Littlemama на сообщение "Дело Агеевых. Продолжение"
    #256
Littlemama
Хранитель
 
Зарегистрирован: Feb 2007
Адрес: Москва, центр
Сообщения: 13 638
Littlemama отсутствует


Баскервильская С., ППКС и спасибо
ООП действительно надо начать работать , а не превращаться втихаря в отдел по торговле детьми. ИМХО, реструктуризация там нужна.
По поводу ужесточения наказаний разговоры, вроде, идут . Но , как всегда, главная беда в нашей стране - не отсутствие правильных законов, а их неисполнение
Старый 08-04-2009, 17:00
ответ для Littlemama на сообщение "Дело Агеевых. Продолжение"
    #257
Julchik
Вечно худеющая
 
Профиль Julchik
 
Зарегистрирован: Jul 2003
Адрес: Металлострой, Садовая ул.
Сообщения: 2 313
Julchik отсутствует


Мне тоже кажется, что в передаче будет "помойка"...кто там приглашен, родители, адвокат, органы опеки? Зачем этот фарс будут устраивать?
Старый 08-04-2009, 17:11
ответ для Littlemama на сообщение "Дело Агеевых. Продолжение"
    #258
Natalisikus
Элита
 
Профиль Natalisikus
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: пр. Просвещения
Сообщения: 2 044
Natalisikus отсутствует


так детей забрали у них или нет? извиняюсь, весь топ не осилила
Старый 08-04-2009, 17:15     #259
Жулио
Мега-элита
 
Зарегистрирован: Jan 2006
Адрес: ЮЗ
Сообщения: 3 456
Жулио отсутствует


Цитата:
Сообщение от Баскервильская С. Посмотреть сообщение
1) Я предпочла бы развитие "моего варианта" не в сторону неких фашистских построений про стерилизацию, а в сторону контроля и ответственности. То есть, если развивать "мой вариант", то это как раз и будет - контроль органов опеки; ужесточение ответственности матерей; кризисные центры в селе Пупково и т.д. Не надо, плиз, мне фашизм шить
Любой карающий закон можно, при желании, применить к людям этого совершенно незаслуживающим. Например, сына моей подруги поймали молодые люди и прижгли ему руку сигаретой. Молодым людям - штраф - 5 тысяч, маме - 10. Логично? Или маму надо наказывать только в случае жестокого обращения в семье? А если будут виноваты "неустановленные лица", маму наказывать или нет?


Цитата:
3) По сути возражения "останется с отцом" - видимо, отец помимо штрафа будет за издевательства над ребеннком лишен родительских прав?
Не сильна в семейном праве. Но уж если мать наказывать сильнее, следовательно ее лишат прав в первую очередь. Ребенка - в детдом.

Цитата:
Еще раз подчеркну - я не являюсь глубоким и убежденным сторонником той идеи, которую сейчас выразила и берусь отстаивать.
Я позже могу сама - или на основании Ваших либо чьих-то еще аргументов - признать ее полную несостоятельность ...
Просто после дела Агеевых и еще этого в Иркутске... как-то "музыкой навеяло". Нахожусь в процессе размышлений.
Расскажу случай из моего детства. 1991г. Мой папа (которого я люблю и считаю очень хорошим человеком), в результате неких геополитических событий стал очень сильно злоупотреблять алкоголем. Выпив, он переставал помнить "хто фсе эти люди" (бывает такое "Боря трезвый и Боря пьяный - два разных человека, они друг с другом даже незнакомы" (с)). Мне было 14 и я очень любила громко слушать музыку. И вот как-то раз я неудачно решила послушать музыку, когда мой папа был не в себе. И папа стукнул меня головой об стенку. У меня было сотрясение головного мозга. Мамы не было дома. Если бы существовал закон, который вы предлагаете, вариантов развития событий было бы два:
1) Маму лишили бы родительских прав и дали бы ей срок. Папу лишили бы родительских прав и вкатили бы ему штраф. Я бы оказалась в детдоме.
2) Мама не повела бы меня к врачу, чтобы ее не лишили родительских прав, а я бы не оказалась в детдоме.

В реальности произошло другое. После пары аналогичных случаев папа в ужасе бросил пить.
Старый 08-04-2009, 17:15     #260
Littlemama
Хранитель
 
Зарегистрирован: Feb 2007
Адрес: Москва, центр
Сообщения: 13 638
Littlemama отсутствует


Забрали. До решения суда они будут в больнице.




Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.