Сдать кровь вместо манту - кто где сдавал?

[Немолодая мама]

Сообщение от Пузик

Но я бы посоветовала всем мамам (как медик) слепо не верить всему тому, что говорят врачи в поликлиниках - отрицательная Манту еще ничего не значит и до семи лет у большинства детей это норма, т.к. еще не сформирован иммунитет.

Слепо вообще делать ничего не надо. Так же как и отказываться от ревакцинации. А вот проконсультироваться с фтизиопедиатром относительно необходимости ревакцинации БЦЖ - неплохо бы. Поскольку клеточный иммунитет, в отличие от гуморального, формируется у детей с первых месяцев жизни. Попадание же возбудителя туберкулеза в незащищенный организм может плохо кончиться.

[Виктория А.]

Может, не совсем по теме... У нас радость! Дочке 5,5 лет. Мы почти 2 года состояли на учете в туб.диспансере, и нас наконец сняли с учета! Дело в том, что, когда ей было 3, она вдруг выдала реакцию 18, нас тут же поставили на учет в туб. Несмотря на то, что дальнейшие реакции были лучше, нас упорно не снимали, предлагали терапию (Те самые лекарства) и даже поездку в санаторий! Слава богу, я от всего отказывалась. А в этом году случайно попали к заведующей (доктор в отпуске была), и она нас сняла с учета!

Насчет ревакцинациии - согласна. С моим племянником так и было - в семь лет повторно делали БЦЖ.

[Zeppelin]

вот интересный факт, может кто из знающих объяснит:

Подруга с дочерью жила у мужа на Академичке, ребенок упорно выдавал паппулы и ареолы до 20 мм, отправляли их в туб.диспансер, потом в санаторий в Пушкин (где ребенок, кстати, заработал невроз).
Потом по семейным обстоятельствам подруга с дочерью переехала в Купчино: все, манту идеальная, никаких виражей и т.п.
Вот что это было?

[Lusi]

Кровь на туберкулез называется анализ крови на СЕРОЛОГИЮ
Этот анализ мы сдавали в НИИ фтизиатрии и пульмонологии на м. Политехническая. Там берут также расширенные пробы манту и перке. У нас было подозрение на туберкулез у нашего папы, который лежал в этой больнице в течение длительного периода времени. Вот заодно и ребенка проверили.
Там очень квалифицированные врачи (особенно детские).
Вначале мы обратиись в районный диспансер - это ужас просто. Нам сразу приписали ударную дозу фтивазида в течение 6 месяцев - типо профилактика (кошмар просто!!!) и слушать не захотели ничего больше.
Если есть какие-то сомнения то лучше обратиться в институт фтизиатрии. Там есть дневной стационар для деток с подозрением на туберкулез и чтобы поставить точно такой диагноз надо провести ОЧЕНЬ серьезное обследование. Флюроография или рентген даст однозначный диагноз при открытой форме туберкулеза когда в легких уже образовалась туберкулезная каверна.
Если надо контакты какие-то или рассказать подробно - пишите, отвечу...

[Dream]

Сообщение от Немолодая мама

TB - Spot - одна из многочисленных вариаций на тему оценки гуморального иммунитета, как и ИФА. Метод хороший, но отличить тубинфицирование от поствакцинального иммунитета сложно и с его помощью, поскольку этот тест реагирует и на антитела к БЦЖ. При активном заболевании уровень специфических антител в крови сразу резко возрастает относительно обычного защитного уровня, поэтому тест-системы откалиброваны так, чтобы отсечь этот "фоновый" уровень. Привожу цитату из одной из Ваших ссылок (с сайта БиоХимМак):
"Тест идеально подходит для скрининга больных активным туберкулезом.
Следует отметить, что результаты теста TB - Spot должны оцениваться только в совокупности со всей доступной клинической информацией, включающей результаты анализа мазков, результаты культивирования клеток, рентгеноскопию грудной клетки и клинические симптомы (лихорадка, недомогание, потеря веса, кашель и т.д.)."
Отметьте фразу про активный туберкулез, коим тубинфицирование, к счастью, еще не является.
А уж если возникает подозрение на заболевание - делайте все доступные тесты и несите ответы фтизиатру (а лучше спросите у фтизиатра, где эти тесты делают хорошо).

Спасибо за ответ!
Дело в том, что о TB-Spot я прочла на страничке консультаций фтизиатра http://www.webbaby.ru/docft.htm, которая как раз акцентировала внимание на том, что этот метод, по ее словам: «позволяет отличить положительный результат пробы Манту от вакцинации, то есть норму, от истинного инфицирования». Жаль, если это не так… Ведь у некоторых детишек как раз и возникают проблемы именно с этим. Ведь даже в приложении к 109 приказу МЗРФ о туберкулинодиагностике говорится, что «на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Нарастание чувствительности к туберкулину (в т.ч. и гиперергические реакции) у детей и подростков с соматической патологией, бактериальной инфекцией, аллергическими, частыми простудными заболеваниями иногда связано не с инфицированием МБТ, а с влиянием перечисленных неспецифических факторов». Так неужели нет ни одного достаточно информативного теста, чтобы отличить ПВА от тубинфицирования?

[Немолодая мама]

Одного достаточно информативного теста, который мог бы дать точный ответ, до сих пор не существует. Оценку состояния ребенка проводят по результатам комплекса лабораторных тестов и клинических признаков. TB-Spot можно сделать, но ответ даст лишь положительный результат (хорошо бы его не было), отрицательный же результат будет свидетельствовать лишь о том, что у ребенка, скорее всего, нет активного туберкулезного процесса.
Наблюдение за динамикой результатов лабораторных тестов на туберкулез также имеет смысл (я имею в виду сравнение результатов того же TB-Spot или ПЦР, получаемых с промежутком в полгода), но здесь тоже есть сложность - партии реактивов могут сильно различаться, равно как и качество постановки анализов, поэтому результаты иногда оказываются трудносравнимыми.
На мой взгляд, единственный выход - это грамотный фтизиопедиатр...

[Немолодая мама]

Сообщение от Adagio

О чем может говорить Манту, если для получение правильного результата нужно чтобы совпало несколько "но", как то
1. попалась нормальная партия туберкулина,
2. попалась квалиф. медсестра, которая сделает инъекцию именно в тот слой кожи,
3. чтобы ребенок выдал реакцию на туберкулин, но не аллергическую,
4. чтобы квалификации м.сестры хватило измерить паппулу верно, а не +/- километр/на глазок...
ну и так далее.

А вот что нужно для получения правильного результата лабораторных тестов:
1. Чтобы попалась нормальная партия реактивов (что не всегда случается),
2. Чтобы у лаборанта, который делает реакцию, руки росли из нужного места, и в чистые реактивы не попало что-нибудь лишнее (а уж такое ой как часто случается, особенно при ПЦР - вот и готов ложноположительный результат),
3. Чтобы кровь к месту анализа доставили вовремя и в нормальном состоянии,
4. Чтобы квалификации того, кто будет оценивать результат анализа, хватило для правильной интерпретации результата...
ну и так далее.

И снова выход один - грамотный фтизиопедиатр...

[Алыча]

Большое спасибо всем за информацию!
Теперь у меня хоть какая-то ясность появилась в голове, оказывается, я многого не знала. Хорошая вешь - форум)))).

[XENIC]

To Немолодая мама:
Лена, подскажите, пож-та, какие могут быть последствия (если можно так выразиться от состояния на учете?
Софка стоит на учете в тубдиспансере по причине близкого и длительного контакта - муж болел.
У подруги сына тоже поставили на учет по причине увеличинной Манту.
Пусть себе состоят на учете или лучше озаботиться всеми профилактическими мероприятиями, чтобы с учета снять?
Спасибо!