Человек разумный?

[Ленин☭]

Я и раньше слышал, что абстрактное мышление проявляется у детей лет в 10-12, не ранее. Логично предположить, что это связано с образованием.

А изучив в вузе какие-нибудь теорию множеств, линейную алгебру и функциональный анализ, теорию групп, понимаешь это на себе. Ибо в школе такими понятиями, как линейность, изоморфизм и т.п. столь широко оперировать не можешь. Многомерные пространства вгоняют неподготовленного человека в ступор, я уж не говорю о бесконечномерных. И т.п.

Сообщение от Сципион

"Когда мы пытались предложить испытуемым другой способ классификации предметов, основанный на абстрактных принципах, - писал Лурия, - они обычно отвергали его на том основании, что такой подход не отражает присущие предметам связи и что человек, занимающийся подобной группировкой, просто "глуп".

Что-то разумное в этом суждении есть.

Лишь в редких случаях они признавали возможность применения такого способа классификации, но тогда они действовали очень неохотно, уверенные, что подобная группировка не имеет большого значения. Имеющей важное значение была для них лишь классификация, основанная на практическом опыте".

Вообще, это типично для многих людей, в т.ч. очень разумных. Как следует пораскинув мозгами, в таких тестах можно придумать закономерность, по которой из группы различных предметов можно исключить любой наперёд заданный предмет. Люди же обычно видят только один способ.

Про силлогизмы интересно. Но в целом создаётся впечатление, что они просто как-то неохотно с ним общались.

[Ленин☭]

Кстати говоря, восприятие цветов зависит от среды в которой человек рос, и от языка, на котором он думает.

[ТатаZzzz]

исследование абстрактого мышления должно производиться с ПРИВЫЧНЫМИ образами.
то же самое и с вопросами его про лондон и медведей - чуждые понятия для тех узбеков, да и плюс ко всему, скорее всего, они вообще с ним разговаривать не хотели)))
любой ребенок лет двух за один день может выдать сотню доказательств присутствия у себя логического и абстрактного мышления. И ни к чему было по кишлакам таскаться.

[ТатаZzzz]

[quote=Ленин☭;24071003]Я и раньше слышал, что абстрактное мышление проявляется у детей лет в 10-12, не ранее. [quote]
то есть вы никогда не видели, как ребенок отбирает только красные детальки конструктора и таким "мясом" кормит игрушечного пса?
не замечали, что если есть медвежонок, то мама у него медведица?
а "маленькие игрушки" в определенном месте встречали собраные?
мое мнение такое: фигней занимался Лурия.( в этот раз точно)

[Ленин☭]

Сообщение от ТатаZzzz

то есть вы никогда не видели, как ребенок отбирает только красные детальки конструктора и таким "мясом" кормит игрушечного пса?

Видел. Но ничего шибко абстрактного в этом не усматриваю.

не замечали, что если есть медвежонок, то мама у него медведица?

А уж в этом - тем более.

мое мнение такое: фигней занимался Лурия.( в этот раз точно)

Ну, есть немного. И ещё есть ощущение, что крестьяне плохо его понимали. Возможно, его узбекский оставлял желать лучшего. Или их русский.

[Батон с гашишем]

Сообщение от худею

Все прочитала, поразилась какие же тупые были эти...жители кишлаков.интересно,сейчас что-то изменилось?

Ничего не изменилось, вон в "Дети до года" зайдите, и убедитесь сами

[Батон с гашишем]

Сообщение от Ленин☭

И ещё есть ощущение, что крестьяне плохо его понимали. Возможно, его узбекский оставлял желать лучшего. Или их русский.

+1000
К тому же относились они ко всем этим тестам, скорей всего, так же, как замученные манагеры к просьбе штатного психолога нарисовать дерево

[Ленин☭]

Хатуль мадан?

[Батон с гашишем]

Сообщение от Ленин☭

Хатуль мадан?

Да, он самый!

[бармалей]

Сообщение от Батон с гашишем

+1000
К тому же относились они ко всем этим тестам, скорей всего, так же, как замученные манагеры к просьбе штатного психолога нарисовать дерево

+1. И старались вести себя очень вежливо и гостеприимно. Менагер хоть знает, что это штатный психолог, а не городской сумасшедший. Представляете, тридцатилетний мужик долго отвечает на совершенно идиотские с его точки зрения вопросы? Он же наверняка не раз и не два прикинул, что этому странному европейцу от него надо? И в чем выгода? И как себя вести, чтобы не оказаться объегоренным этим ...непонятным типом с никому непонятными целями.
И у Чехова, и у Бунина масса примеров мужиков, рассуждающих на том же уровне, только не на примере абстрактных тестов, а о том, учить ли ребенка, лечить ли и как родственника. Уж не помню, кто, уговаривал крестьян ввести севооборот и удобрения, предлагал помощь, объяснял и рассуждал логично, а они его били наповал нежеланием что-то менять и думать.