Роды в "Колыбельке"

[Сулико]

"Насчет обследжования - полагаю, что это должно рекомендоваться. Заставить проходить обследование никто не может."

Тут не соглашусь. По идее домашняя акушерка в здравом уме вообще не должна "брать" беременную, если у той есть хоть намек на возможные осложнения. А для выяснения всех особенностей доп. обследования необходимы.

Хотя по большому счету это мы тут фантазируем так. Сертификаты, статистики... Все это очень интересно и заслуживает внимания. Но, боюсь, пока не произойдут изменения к лучшему в роддомах, до ДР дело не дойдет. И чего-то мне так кажется, что мы и до этого (я о реформах в р/д) не доживем.

[Artemis]

Сообщение от Kolombina

Нда, далековато топик ушёл от сути((((

Как ра-то , ИМХО, наоборот - только к самой сути и подошел. А суть в том, как сделать так, чтобы избежать подобных случаев.
Потому что Олиному уже не поможешь, а вот других детей можно спасти.

Ведь если бы у ЛЕ был сертификат, если бы она несла ответственность за свои опоздания, если бы она вела статистику, и обязана была бы фиксировать все смертельные исходы - я думаю, что она бы просто боялась плохо работать. АК сейчас с нее взятки гладки.

[Artemis]

Иногда лучше, если беременную возьмет акушерка, чем если она будет рожать дома сама.
У некоторых людей есть сильное предубеждения к различным методам исследования. Я знаю людей, которые УЗИ считают дико вредным.

НЕ вижу прямой связи между изменениями в роддомах и изменениями в ДР. Эти процессы вполне могут идти последовательно, а не параллельно.
Более того - чем качественнее можно будет родить дома, тем более роддома будут заинтересованы в пеерменах к лучшему.
Вот смотрите: лет 10 назад люди стали достаточно активно родат дома. С тех пор пошли реальные изменения в роддомах. И чито вы думаете? Если раньше дома рожали 5% москвичей, чейчас в лучшем случае 2, потому что уровень обслуживания в РД стал куда приличнее и у людей просто нет необходимости идти рожать дома.

[Сулико]

"Эти процессы вполне могут идти последовательно, а не параллельно"

Я и говорю о последовательности, только наоборот. Сначала изменить РД, потом ДР.

"чем качественнее можно будет родить дома, тем более роддома будут заинтересованы в пеерменах к лучшему."

Можно с тем же успехом сказать, что чем качественнее будут услуги р/д, тем больше домашние акушерки будут заинтересованы в улучшении качества своих услуг.
Я все же склоняюсь к этой последовательности. Потому как официальное признание ДР может произойти только при непосредственном участии медиков, работающих в р/д в частности. В то время как роддома и так вполне официальны.

[Artemis]

Я и говорю о последовательности, только наоборот. Сначала изменить РД, потом ДР.

Тьфу, я имела в виду наоборот - параллельно. Менят надо и роддома, и домашнее акушерство, и чем раньше - тем лучше, иначе мы ситуации, аналогичные обсуждаемой, будем иметь еще долго.

Можно с тем же успехом сказать, что чем качественнее будут услуги р/д, тем больше домашние акушерки будут заинтересованы в улучшении качества своих услуг.

И это тоже.

Я все же склоняюсь к этой последовательности. Потому как официальное признание ДР может произойти только при непосредственном участии медиков, работающих в р/д в частности. В то время как роддома и так вполне официальны.

Признание нужно не со стороны медиков, а со стороны государства. Медики из роддомов сами не признают ДР - ведь они сталкиваются пока только с неудачными случаями,а удачных они естественно не видят.

А то, что сейчас происходит - это просто безобразие.
У той же Кати случай был, когда она очень своевременно лиагностировала тройное тугое обвитие. Запретила даме тужиться и вызвала акушерскую скорую ( это первый и последнгий раз, когда она связалась с вызовом скорой).Ждали скорую 3!!!!! часа. Потом вылезла оттуда акушерка и начала девочку... тужить. Катя ей говорит, что нельзя, что у нее тройное обвитие и ее кесарить надо - в ответ "а ты вообще кто здесь такая". Так ее тужили дома, тужили по дороге, тужитли в роддоме, в конце концов когда поняли, что тужить не надо и надо кесарить - кесарить было нельзя. Пришлось вытуживать до конца. Ребенок, к счастью, умудрился выжить и не остаться инвалидом. Но ведь могло бы так и не повезти.

А какое ужасное отношение к роженицам, которые приезжают в больницу с домашних родах! Поэтому и стараются отказываться от госпитализации до последнего, врут, что "ехали с дачи, роды начались в машине", акушерку, естественно, представляют как сестру-подругу. Не потому, что она боится, а потому, что просто роженицу затравят.

Я случай знаю, когда приехали люди с д родов в роддом. Акушерки там е очень хорошо себя повели - оставили девушку с безводным периодом одну, а у нее третьи сутки без вод схваток не было. И вот они приезжают, вроде договорились обо всем, что платят денги, рожают с мужем - и тут черт за язык потянул сказать про безводный и ДР. И сразу деньги брать отказывабтся, девушку предлагают в обзервацию, мужа - нафик, все прелести совковых родов. Ну, эти двое развернулись и поехали, затребовали себе своих акушерок со скандалдом и быстренько дома родили.

[Сулико]

"медиков, работающих в р/д в частности."
Т.е. государства вообще - по умолчанию.
Даже если допустить признание ДР только государством, человеческое отношение к домашним роженицам в р/д не появится. Поэтому без участия в процессе легализации ДР роддомовских врачей ничего хорошего не будет.

[Artemis]

Скажем так: отношение может быть и не появится. Но появятся права у домашних рожениц и акушерок. Т.е. если акушерка гшоспитализирует женщину в ситуации для кесарева - подписывается соответствующая бумага, и врач, отказавшийся от кесарева должен быдет свой отказ хорошо обосновать как минимум.
А если не будет кесарева - то акушерка так и будет дальше спокойно ее вести.

[olka]

Сообщение от Tрям

в смысле - кто? Вы знаете про Общее Мед Страхование? У Вас есть полис?
Любой Ваш визит, обследование и т.д. оплачиваются. "Бесплатно" нигде ничего не делается. Если Вы не платите врачу лично - за Вас платит по полису страховая компания.
Так что, извините, не надо про "безвозмездность".

А государственные зарплаты врачам - это уже совсем другой разговор.

По роду бывшей деятельности приходится об этом знать и я даже знаю сколько на одного человека в месяц идет из системы О(бязательного)МС

Давайте не мешать мух с котлетами, потому как если делать систему здравоохранения как в америке, где есть те самые акушерские центры, то они получаю деньги либо от страховой компании(если это оплачивается), либо от клиентов... В слчае проблем деньги полчает тот, кто решил эти проблемы.(госпиталь, оперирующий акушер-гинеколог) со страховки(причем по расценкам самой страховой кампании) или с пациента или с тех и дргих, в зависимости от страховой кампании..
Да, роды на дому не покрываются страховками.


САмое главное в этом - организация и отвественность, кто за что отвечает. Если в родах на дому происходит проблема, то акшерка не должна получать деньги, либо она полчает опеделенную сумму, все остальное роддом и плюс то, что роддом затратил на данный случай.

Понимаете, когда говорим что роды на дому стоят 1000$, а а роддом получает за решение проблем этих родов по расценкам ОМС, это смешно. 3 года назад это было около 5! руб в сутки на человека

[Nix]

Возможно, в США роды на дому не покрываются страховкой. В англии - покрываются, если женщина выбрала вариант вызова ГОСПИТАЛЬНОЙ акушерки (т.е. работающей в NHS системе). Если она обращается в другие центры - она оплачивает из своего кармана.
Кстати, если плановые роды на дому не покрываются страховками, то как же это может быть уделом нищих в Штатах? Это к слову. Адресовано не Вам.

[Nix]

Сообщение от KoshkaNatashka

По-моему, Poodle писала почти то же самое, что и Женя: что ей самой, чтобы попасть к акушерке, пришлось долго доказывать, что ей это надо, потому что вообще-то там акушерки для нищих и тинеджеров.

А вы почитайте, как Настя меня одернула, когда я так написала - мол, Батончик и Poodle считают, что ДР для нищих. Там вообще-то БАААЛЬШИМИ буковками написано