Штраф за курение. Хотели как лучше....

[mihaelf]

Сообщение от margaritka

Естественно не представляете, Вы же не являетесь специалистом в области подобных научных исследований. А вот специалисты представляют...

Видите ли в чем дело... Я конечно не специалист, но о том как проводятся научные исследования, представление имею. Я ни коим образом не хочу сказать что курение это хорошо, но и безогворочно верить всему что написано тоже не советую. Мы видим только цифры: столько-то человек умирает от пассивного курения, на столько-то процентов возрастает смертность и т.п., хотелось бы прочитать как именно проводился эксперимент, чтобы можно было судить о его достоверности.
А учитывая что все люди смертны, причем первое место среди причин смерти занимают сердечно-сосудистые заболевания, а второе-онкология, под это дело можно подвести все что угодно.

[margaritka]

Сообщение от mihaelf

Видите ли в чем дело... Я конечно не специалист, но о том как проводятся научные исследования, представление имею. Я ни коим образом не хочу сказать что курение это хорошо, но и безогворочно верить всему что написано тоже не советую. Мы видим только цифры: столько-то человек умирает от пассивного курения, на столько-то процентов возрастает смертность и т.п., хотелось бы прочитать как именно проводился эксперимент, чтобы можно было судить о его достоверности.
А учитывая что все люди смертны, причем первое место среди причин смерти занимают сердечно-сосудистые заболевания, а второе-онкология, под это дело можно подвести все что угодно.

Ну вот Вам и российские данные о вреде пассивного курения
http://www.rospotrebnadzor.ru/press/...eases/?id=1549

Пассивное курение ещё опаснее. 4000 химических веществ, содержащихся в табачном дыме, наносят непоправимый вред здоровью не только курящим, но и тем, кто находится рядом с ними. По данным Российского онкологического центра им. Н.Н. Блохина РАМН пассивное курение увеличивает риск развития рака легких, ишемической болезни сердца, заболеваний органов дыхания. Наиболее тяжелые последствия пассивного курения наблюдаются у детей. Уровень смертности от сердечных заболеваний в семье, где курит один из супругов, на 20% выше, чем в некурящих семьях.

Потери здоровых лет жизни, обусловленные заболеваемостью и преждевременной смертью, приводят к глобальным медицинским и социально-экономическим утратам общества.

Найти можно еще многое по этому вопросу. Я в общем доверяю научным источникам. Тем более, что аналогичные данные получены и в США, и в Европе, и в Росиии.

Курильщикам же сказать нечего, кроме того, что они таким данным верить не хотят.

Конечно, все люди смертны. Но это не основание, чтобы курильщики укорачивали жизнь окружающим.

[0803]

Сообщение от margaritka

Курильщикам же сказать нечего, кроме того, что они таким данным верить не хотят.

Никто не отрицает вред курения - и пассивного и активного, о чем речь. Спич о том, что делать типа научные утверждения о 200000 - как-то странно для подтверждения каких бы то ни было взглядов.

Подумайте: если запретить курение на улицах (на открытом, собственно, воздухе), то где будут вынуждены скрываться курильщики? Правильно, дома! А дома - домочадцы. Вот это настоящее пассивное курение!

Да, кстати, я курильщица в завязке.

[margaritka]

Сообщение от 0803

Никто не отрицает вред курения - и пассивного и активного, о чем речь. Спич о том, что делать типа научные утверждения о 200000 - как-то странно для подтверждения каких бы то ни было взглядов.

Почему странно? Понятно, что это статистические данные. Если Вы не отрицаете вред от пассивного курения, то почему Вы отрицаете количественное выражение этого самого вреда?

Сообщение от 0803

Подумайте: если запретить курение на улицах (на открытом, собственно, воздухе), то где будут вынуждены скрываться курильщики? Правильно, дома! А дома - домочадцы. Вот это настоящее пассивное курение!

Т.е. вариант, что курильщик бросит курить, чтобы не травить родных и близких, не рассматриваем? Там не только домочадцы, там еще и соседи по дому. А что сейчас эти курильщики дома не курят? Не верю.

Сообщение от 0803

Да, кстати, я курильщица в завязке.

Интересно, почему? Забота о своем здоровье или о здоровье окружающих?

[denswan]

Почему странно? Понятно, что это статистические данные. Если Вы не отрицаете вред от пассивного курения, то почему Вы отрицаете количественное выражение этого самого вреда?

это очень простой вопрос с очень простым ответом: потому что я не знаком с методикой рассчетов. НА первый взгляд, пока я не понял методики, мне кажется эти цифры натянутыми. К тому же предъявы, типа "пассивное курение вреднее активного" - это откровенная демагогия. Поэтому людям, пользующимся подобными аргументами, безоговорочно верить я не хочу. Я допускаю, что их расчеты могут быть верны, но хотелось бы убедиться сперва в правдоподобности этих расчетов.

[0803]

Сообщение от margaritka

Почему странно? Понятно, что это статистические данные. Если Вы не отрицаете вред от пассивного курения, то почему Вы отрицаете количественное выражение этого самого вреда?



Т.е. вариант, что курильщик бросит курить, чтобы не травить родных и близких, не рассматриваем? Там не только домочадцы, там еще и соседи по дому. А что сейчас эти курильщики дома не курят? Не верю.


Интересно, почему? Забота о своем здоровье или о здоровье окружающих?

Вовсе не понятно, что это статистические данные. Как Вы себе представляете сбор подобной статистики? Хотя бы установление единичного факта? Это агитационные данные в наукообразной упаковке. Вполне, вполне возможно, что в основе полученной цифры лежат какие-либо математические модели, но это все исключительно приблизительно и дискуссионно.

Нет, не рассматриваем. Это могут быть только единичные случаи. Вы, я полагаю, никогда не курили? Сами же выше цитируете, что курильщик склонен подсознательно приуменьшать вред здоровью (втч. и здоровью родных и близких) от курения.
Да, но путем целенаправленной и упорной работы можно добиться выставления курильщиков для курения на улицу. А с введением закона этого будет нельзя сделать.

Для заботы о здоровье окружающих у меня недостаточно полномочий.