вакцинация БЦЖ и гепатита В в РД

[Лaриca]

Сообщение от OlgaSHa

Спокойствие, только спокойствие (с). Что так агрессивно-то? .

Наверное, гормоны шалят...
Поздравляю с выходом на работу!

[OlgaSHa]

Сообщение от Аляша-Аляша

Ольгаша, со всем уважением к Вам... но такое ощущение, что Вы на какой-то другой планете существуете... Лист с согласием как-раз нужен не для мам, а для мед учреждений, чтобы снять с врачей ответственность за возможные негативные последствия прививок.
Насчет бумаг, которые дают подписывать "невменяемым роженицам" - да в таком состоянии женщина любую бумагу подпишет. Моя подруга попыталась в приемном покое роддома отказаться от подписи одной из бумег - ее прямым текстом послали, сказали "не подпишешь - езжай рожать в другое место, а еще лучше домой!" Так что все подписывания бумаг - это очередная формальность, которая совершается всеми поголовно в добровольно-принудительном порядке.

Я где-то написала, что лист с согласием нужен для аамы? Я говорила о том, что ЛЮБОЕ вмешательство - дело добровольное. Никто не заставит насильно сделаьб ребенку прививку от гепатита или БЦЖ. Еще ни одна родильница не осталась в р/д из-за отказа от вакцинации . Тем не менее, это согласие нужно как пациенту, так и учреждению. Хотя для учреждения особой юридической силы оно не имеет. В случае возникновения проблем будут рассматривать не то, есть согласие или нет, а то, насколько было показано вмешательство и несколько хорошо оно было выполнено.

Сообщение от Аляша-Аляша

И откуда такая информация про Европу и Америку? И почему у нас никто не говорит, что в Америке и БЦЖ, и гепатит делают только детям, находящимся в группе риска? Те если у реб есть вероятность контакта с туб больными или если реб рожден от гепатит-положительной мамы? Ну и зачем вообще реб прививать от краснухи, ветрянки? Это смертельные болезни?

А что, нужно рассказать календари прививок ВСЕХ стран??? Хотите, я про Японию расскажу - там от японского энцефалита в обязательном прядяке всем привику делают в возрасте до года - это же не повод и нам её делать (БЦЖ тоже, кстати делают, но в 3 месяца). А в Испании прививают от менигококка планово. При том уровне заболевамости туберкулезом, что есть в Америке (ежегодный риск инфицирования менее 1%), они могут себе позволить делать БЦЖ только группам риска. В нашей стране этот риск многократно выше. А вот прививки от ветрянки и краснухи делают в Америке всем поголовно. С целью не столько предотвратить тяжелые осложнения этих болезней (редко, но бывают менигоэнцефалиты и тромбоцитопеническая пурпура) и СВК, сколько избавиться от вируса вообще. И добились того, что своих случаев краснухи в стране нет, только завозные. В Англии долгие годы краснуху делали только девочкам-подросткам в 12 лет и ревакцинировали с предварительной проверкой на антитела в 18. Но так и не удалось прервать циркуляцию вируса. Теперь перешли на американскую модель.
Информация о том, как делают привики в Европе и Америке - из первоисточников, с официальных сайтов этих стран, посвященных привикам (типа нашего Роспотребнадзора, где вывешен национальный календарь вакцинаци).

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Мать_Героиня

Я написала "Представить", а вы буквально восприняли. А вот отказываться например врачам не выгодно, у них и так з/п маленькая, а за поголовное прививание они премии получают.

Вот уж без прививок они не нашли бы на чём деньги делать! От убеждения Вам подобных у врачей больше головной боли, чем денег.

Сообщение от Мать_Героиня

Жалко, что я раньше особого значения прививкам не придавала. Знай я раньше все это то и БЦЖ не делала бы.

А если бы ещё в меде поучились, то и сами на прививки стали бегать...шоб денюжку получить

Сообщение от Лaриca

А вот меня интересует, почему же прививки стали добровольны? Уже почти десять лет как? Да еще во всем мире??? Да, Украина, по-моему, пока отстает Ну, может еще кто-то, точно не знаю... Ольгаша, наверное, знает. Но в целом....
Если они так необходимы и безопасны??? Кололи бы как в советские времена принудительно!
Как Вы думатете?

Сообщение от OlgaSHa

А у нас сейчас все абсолютно добровольно, любые медицинские вмешательства,не толь, даже жизненно необходимые. Хочешь, соглашайся на на удаление аппендиукса, хочешь - умирай от перитонита. Хочешь, соглашайся на переливание крови, хочешь - отказывайся, и ведь есть те, кто отказывается )Свидетели Иеговы) с печальнымипоследствиями. Такая вот демократия. Есть, конечно, области деятелности, в которых вакцинация обязательна. Или страны, куда без определенных прививок просто не въехать. В многих западных странах прививки с самого начала были и остаются делом добровольным, и никаких проблем у тех, кто отказывается, при этом процент привитых - больше, чем в России.

Спасибо!

Сообщение от Лaриca

Ну-ну.. Что-то я сильно сомневаюсь, что жизненно необходимые манипуляции у нас с согласия.
Вот отвозят человека в реанимацию, и начинают договор с ним заключать Не надо передергивать. И, насколько мне известно, инфекционных больных также принудительно лечат, и уж тем более не позволяют им выходить в социум.
Добровольно то, что неоднозначно. И соглашаясь человек берет ответственность на себя.
Как раз как и с прививками. Любая прививка-риск. А уж в условиях нашей отечественной медицины и подавно. Именно по-этому и переложили ответственность на нас самих. Причем этот факт тщательно скрывается. До сих пор в поликлиниках продолжают врать про обязательные прививки.
И знаете еще, что. Вот если бы в нашей стране тоже не было бы никаких проблем с отказом от вакцинации, думаю, что и процент привитых тоже был бы выше. Ибо все нечисто у нас в вопросе вакцинации. Кругом вранье, запугивание. А качество вакцин... Зачем заставлять идти на прививку ребенка с соплями???? Смысл? Если речь только о благе ребенка? Ан нет. Думаю, что именно у нас это уже просто бизнес.

Слушайте, кто отправляет ребёнка с соплями на привику совершает преступление, не передёргивайте и не мешайте всё в одну кучу. А вот про отказ - это всё реально, Вам в ЖК не давали бумажку подписывать? Эдакий контракт для бедных, всё это у нас пока только набирает обороты, но демократия из всех щелей прёт. Да, поступившего по скорой в безсознательном состоянии (если при нём нет ничего, что подтвердило бы отказ от переливания крови и т.д.) врач будет спасать всеми способами, не спрашивая, согласен ли человек. У нас не разрешена автоназия, но нет чёткого опр., что считать самовольным уходом из жизни, ведь отказ от оказания мед. помощи в некоторых случиях можно расценивать именно, как желание уйти из жизни.
Вот Вы говорите у нас по желанию только то, что спорно.. А вот женщина с мёртвым плодом в животе - это спорно? Но, если она в сознании, без её разрешения никаких манипуляций не будет, даже антибиотики колоть никто не станет, не то что родоразрешать. Т.е. женщина сама должна решить, хочет ли она избавится от того, что у неё в животе... Действительно, это фигня, пусть сама решит, хочет она жить или нет. Вот такая Ваша логика, нравится?

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Лaриca

Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
http://antiprizyv.narod.ru/zakon/ozoozg.htm

Так что доказали то? Да, если человек опасен для окружающих, то гос-во, несущее ответственность за жизнь и здоровье граждан, обязанно изолировать его от общества. За несовершеннолетних и "невменяемых" несёт ответственность опекун, за тех, кто отбывает наказание - всё решает их опекун - гос-во Остальные - всё сами, демократия, господа!

Сообщение от Лaриca

А в остальном, это уж действительно личное дело каждого, нравится вам это или нет.
А уж тем более прививки. Только вот отдельные врачи продолжают запугивать население, рассказывая сказки об опасности непривитых для сознательных граждан. Врать про эффективность и безопасность, своих же или не прививая вообще, или прививая по индивидуальному графику.

Как я люблю Россию! У нас и в медицине, и в политике и в футболе разбираются лучше те, кто ими напрямую не занимаются!!!

Сообщение от Мать_Героиня

Еще хотела добавить, что ставя эту подпись мы снимаем полную ответственность с мед учереждения. Как в случае с прививкой. О последствиях осведомлена, на прививку согласна. И если с ребенком, что то случаеться то в нос нам ткнут как раз эту подпись и скажут, чего теперь на мед персонал наезжать, коль вы сами на все согласились! Вот для чего подпись о согласии, а совсем не для того, чтоб мы почувствовали себя более свободными.

Так за что боролись! Мы ж на запад всё, на запад... Вот оно - свободное общество, неси за себя ответственность сам, тебя предупредят о возможных последствиях, а дельше - как хочешь. Мы ещё пока младенцы в этом плане, но зато гадим по взрослому.

Сообщение от Аляша-Аляша

И откуда такая информация про Европу и Америку? И почему у нас никто не говорит, что в Америке и БЦЖ, и гепатит делают только детям, находящимся в группе риска? Те если у реб есть вероятность контакта с туб больными или если реб рожден от гепатит-положительной мамы? Ну и зачем вообще реб прививать от краснухи, ветрянки? Это смертельные болезни?

В США всё делают только по строгим показаниям, там никто не будет тратить лишнюю копейку на того, кому она не столь важна. Это не медицина, а экономика, не нужно мешать всё в одно. Там даже анализы "просто так на всякий" не берут, только по строгим показаниям, а то врач сам же и будет оплачивать свои назначения.
А про краснуху и оспу почитайте, полезно будет.. особенно про их опасность.
Кстати, никто не обратил внимания, что было дело, отменили прививку от дифтирии, а потом она "вернулась"? Не задумывались почему? а потому что снова были вспышки казалось бы истреблённой заразы

Сообщение от ogurtsova

от ветрянки не прививают Хотя болезнь и не смертельная, но следы от нее не супер...

А про безопасность ветрянки можно прямо на форуме почитать, она стала давать очень много осложнений, поищите одна девочка еле успела спасти своего ребёнка

[Аляша-Аляша]

Сообщение от OlgaSHa

Я где-то написала, что лист с согласием нужен для аамы? Я говорила о том, что ЛЮБОЕ вмешательство - дело добровольное. Никто не заставит насильно сделаьб ребенку прививку от гепатита или БЦЖ. Еще ни одна родильница не осталась в р/д из-за отказа от вакцинации . Тем не менее, это согласие нужно как пациенту, так и учреждению. Хотя для учреждения особой юридической силы оно не имеет. В случае возникновения проблем будут рассматривать не то, есть согласие или нет, а то, насколько было показано вмешательство и несколько хорошо оно было выполнено.

Насчет отказа от прививок - Вы правы, действительно никто в рд не остается. И насильно никто делать не будет их... Вот только если мамочка сомневается или не изучала до родов вопрос прививок ее скорее склонят к тому, чтобы делать их. И вряд ли кто-то будет ей раскрывать минусы вакцинации...

Сообщение от Оксиморон-чик

В США всё делают только по строгим показаниям, там никто не будет тратить лишнюю копейку на того, кому она не столь важна. Это не медицина, а экономика, не нужно мешать всё в одно. Там даже анализы "просто так на всякий" не берут, только по строгим показаниям, а то врач сам же и будет оплачивать свои назначения.
А про краснуху и оспу почитайте, полезно будет.. особенно про их опасность.
Кстати, никто не обратил внимания, что было дело, отменили прививку от дифтирии, а потом она "вернулась"? Не задумывались почему? а потому что снова были вспышки казалось бы истреблённой заразы
А про безопасность ветрянки можно прямо на форуме почитать, она стала давать очень много осложнений, поищите одна девочка еле успела спасти своего ребёнка

Так а чем плохо то, что манипуляции выполняются по строгим показаниям? Вы считаете, что это не правильно? И лучше без показаний "для профилактики", на всякий случай сделать всего и много?
Насчет медицины и экономики - ну в нашей стране, конечно же, медицина и финансы ну совсем никак не связаны друг с другом правда, думаю, что это все же тема для другого топика
А что касается "отправления почитать про краснуху и оспу" - я по образованию олигофренопедагог, я пять лет в университете про них читала. И видела ОГРОМНОЕ количество детей с комплексными дефектами, возникшими после вакцинации, в интернате Сергиева-Посада. Это слепо-глухие умственно отсталые детки И вы таких деток никогда не встретите на своей детской площадке, и не пообщаетесь с их мамами..

Я не против вакцинации вцелом, я часть прививок делаю и буду делать своей дочке. Но я против поголовной бездумной вакцинации от всего и сразу. Против того, что мне надо часами оправдываться и спорить с врачами, когда я говорю, что не делаю какие-то прививки дочке. Я считаю, что необходимо прежде чем прививать реб от чего-то, рассчитать риски "опасности самой болезни-вероятности возникновения болезни-опасности осложнений после прививки-вероятности возникновения осложнений после прививки". И уже на основе полученной информации принимать решение прививать реб или нет. Ну и естественно, прививать с соблюдением всех правил (анализы и тд)

[Аляша-Аляша]

Сообщение от ogurtsova

от ветрянки не прививают Хотя болезнь и не смертельная, но следы от нее не супер...

с 2008 года от ветрянки прививают

[Мать_Героиня]

Вот уж без прививок они не нашли бы на чём деньги делать! От убеждения Вам подобных у врачей больше головной боли, чем денег.

Щас деньги делают абсолютно на всем.
Вот вы только и подтвердили мои слова, действительно, если я откажусь от прививок, то это нарушит прививочный план врачей и денег им не видать.

А если бы ещё в меде поучились, то и сами на прививки стали бегать...шоб денюжку получить

К сожалению до мед института не дошла, потому как мед.коледж оканчивала на 6 месяце беременности. А студентам что ли доплачивают за прививания?

Так за что боролись! Мы ж на запад всё, на запад... Вот оно - свободное общество, неси за себя ответственность сам, тебя предупредят о возможных последствиях, а дельше - как хочешь. Мы ещё пока младенцы в этом плане, но зато гадим по взрослому.

В этом я не вижу ничего плохого. За свои решения каждый должен нести ответственность самостоятельно. А так как не все еще для этого созрели, поэтому и гадим.

А про безопасность ветрянки можно прямо на форуме почитать, она стала давать очень много осложнений, поищите одна девочка еле успела спасти своего ребёнка

Я ветрянкой переболела беременная, очень легко перенесла, хотя говорят что чем старше, тем хуже переноситься. Потом у меня дети были в контакте с ветрянкой, дочка (5 лет) ела один чупачупс с зараженным мальчиком. Я ждала когда доча заболеет и заразит сына, но никто не заболел.
Да и краснухой я переболела. И ведь удивительно осталась жива и здорова, а по всем канонам должна была помереть ибо от краснухи стали прививать только сейчас, как же я без прививки то справилась...

Я не против вакцинации вцелом, я часть прививок делаю и буду делать своей дочке. Но я против поголовной бездумной вакцинации от всего и сразу. Против того, что мне надо часами оправдываться и спорить с врачами, когда я говорю, что не делаю какие-то прививки дочке. Я считаю, что необходимо прежде чем прививать реб от чего-то, рассчитать риски "опасности самой болезни-вероятности возникновения болезни-опасности осложнений после прививки-вероятности возникновения осложнений после прививки". И уже на основе полученной информации принимать решение прививать реб или нет. Ну и естественно, прививать с соблюдением всех правил (анализы и тд)

Вот я тоже так думаю, что к каждому ребенку нужен индивидуальный подход! Я проработав в детской поликлиннике этого подхода не заметила. А уж про то как врачи детей лечат я вообще промолчу.

[OlgaSHa]

Ну не знаю, меня в 2 часа ночи замотанная педиатр спросила "от геп. привику делать будем?", я ответила, что нет. Она соверешнно без эмоций сунула листок на подпись и все!

Сообщение от Мать_Героиня

Я ветрянкой переболела беременная, очень легко перенесла, хотя говорят что чем старше, тем хуже переноситься.

Вам крупно повезло - я потеряла беременность, поимев реактивацию ветряночного вируса (перенесла герпес зостер на раннем сроке).
Весной в НИИДИ умер ребенок от ветряночного менигоэнцефалита.

[Мать_Героиня]

Сообщение от OlgaSHa

Ну не знаю, меня в 2 часа ночи замотанная педиатр спросила "от геп. привику делать будем?", я ответила, что нет. Она соверешнно без эмоций сунула листок на подпись и все!


Вам крупно повезло - я потеряла беременность, поимев реактивацию ветряночного вируса (перенесла герпес зостер на раннем сроке).
Весной в НИИДИ умер ребенок от ветряночного менигоэнцефалита.

В роддоме, ко мне тоже никто не приставал по поводу отказа от гепатита. Зато в поликлиннике ух мне досталось.

Сочувствую вам. Вот на наших примерах и видно, что одному показаны прививки, а другому нет. Разная иммунная система, разный подход должен быть. А у нас всех под одну гребенку.

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Аляша-Аляша

Так а чем плохо то, что манипуляции выполняются по строгим показаниям? Вы считаете, что это не правильно? И лучше без показаний "для профилактики", на всякий случай сделать всего и много?
Насчет медицины и экономики - ну в нашей стране, конечно же, медицина и финансы ну совсем никак не связаны друг с другом правда, думаю, что это все же тема для другого топика
А что касается "отправления почитать про краснуху и оспу" - я по образованию олигофренопедагог, я пять лет в университете про них читала. И видела ОГРОМНОЕ количество детей с комплексными дефектами, возникшими после вакцинации, в интернате Сергиева-Посада. Это слепо-глухие умственно отсталые детки И вы таких деток никогда не встретите на своей детской площадке, и не пообщаетесь с их мамами..

Я не против вакцинации вцелом, я часть прививок делаю и буду делать своей дочке. Но я против поголовной бездумной вакцинации от всего и сразу. Против того, что мне надо часами оправдываться и спорить с врачами, когда я говорю, что не делаю какие-то прививки дочке. Я считаю, что необходимо прежде чем прививать реб от чего-то, рассчитать риски "опасности самой болезни-вероятности возникновения болезни-опасности осложнений после прививки-вероятности возникновения осложнений после прививки". И уже на основе полученной информации принимать решение прививать реб или нет. Ну и естественно, прививать с соблюдением всех правил (анализы и тд)

Я как раз училась на специального психолога педогога, я и детишек видела и с мамами общалась. А сама из семьи врачей, так что и обратных историй наслушалась вдоволь!
Я тоже против поголовной вакцинации, когда на уколы отправляют всех, хоть с соплями, с аллергией. Но говорить, что прививки - это ерунда не нужная никому - человеку, который хоть отдалённо знаком с медициной по меньшей мере странно.

Сообщение от Аляша-Аляша

с 2008 года от ветрянки прививают

Честно не слышала...Но догадываюсь почему. Уже говорила - воспользуйтесь поиском, почитайте, КАК сейчас детки болеют ветрянкой и КАК они её переносят

Сообщение от Мать_Героиня

К сожалению до мед института не дошла, потому как мед.коледж оканчивала на 6 месяце беременности. А студентам что ли доплачивают за прививания?

.

Те, кто хорошо учатся, знают как и что, потому сами идут прививаться Моя мама тоже не врач, тоже только колледж заканчивала, потом в СЭС работала, но и она ЗА прививки, потому что знает основы иммунологии

Сообщение от Мать_Героиня

В этом я не вижу ничего плохого. За свои решения каждый должен нести ответственность самостоятельно. А так как не все еще для этого созрели, поэтому и гадим.

.

Конечно должен, но вот Вы лично хорошо разбираетесь в ценных бумагах? В психиатрии? В юриспруденции? Вы во всех облостях отлично можете понять все плюсы и минусы? Вы хорошо поймёте, что Вам будут объяснять? А когда на операционном столе Ваш ребёнок, который вроде не плохо себя чувствует (по Вашему субъективному мнению), а врачи говорят, что 50\50 - он или выживет после операции или умрёт не приходя в сознание, Вы готовы будуте взять на себя ответственность? Не зная и не разбираясь в медицине? Я привожу такой пример, потому что дед хирург, и он сильно и по долгу стал материться, когда появились все эти "правила", когда ему на стол попадает ребёнок в тяжелейшем положении, а мать не даёт согласия на переливание крови, или вообще на операцию:"Вы там лекарствами, таблеточками, на нужно резать!" А у ребёнка перетонит - морг... Таких историй может много рассказать практикующий врач. Люди должны заниматься тем, что умеют и не лезть туда, где ничего не понимают! Я готова нести ответсвтенность за СВОЮ работу! Я готова отвечать за это, но решать что-то в той области, о которой не имею представления - увольте, я не хотела бы. Но приходится, и потому каждому приходится учится разбираться во всём по чуть чуть, при этом он забывает или не успевает заниматься своими прямыми обязаностями.

Сообщение от Мать_Героиня

Я ветрянкой переболела беременная, очень легко перенесла, хотя говорят что чем старше, тем хуже переноситься. Потом у меня дети были в контакте с ветрянкой, дочка (5 лет) ела один чупачупс с зараженным мальчиком. Я ждала когда доча заболеет и заразит сына, но никто не заболел.
Да и краснухой я переболела. И ведь удивительно осталась жива и здорова, а по всем канонам должна была помереть ибо от краснухи стали прививать только сейчас, как же я без прививки то справилась...
.

Я тоже легко перенесла, и сестра, и дочь.. А вот сейчас, буквально пару лет как возникают очень сильные, порой смертельные обострения ветрянки, я же говорила, воспользуйтесь поиском, почитайте на форуме. Недавно разговаривала с врачом Филатовской больницы - она в шоке, скольких к ним везут в уже запущенном состоянии, так как участковые хирурги и невропатологи не умеют ещё определять и распознавать эти ос ложнения