Что будет с недвижимостью?! - Страница 89 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Дела семейные > Все о недвижимости



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04-10-2008, 00:16     #881
Metaphrast
Активный участник
 
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 406
Metaphrast отсутствует


Цитата:
Сообщение от Сладкий Б. Перец Посмотреть сообщение
это значит цены 2003-2004 года
Одновременно это означает и доходы 2003-2004 годов. Или вы думаете, чтовсе цены рухнут, а доходы останутся? И все сбережения останутся на месте??
Старый 04-10-2008, 00:25
ответ для SnOwDrOp на сообщение "Что будет с недвижимостью?!"
    #882
Сладкий Б. Перец
Небожитель
 
Профиль Сладкий Б. Перец
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
Сладкий Б. Перец отсутствует


я ничего не думаю, я не пророк
Старый 04-10-2008, 00:36     #883
digital
Наш человек
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Сообщения: 6 309
digital отсутствует


Цитата:
Сообщение от Metaphrast Посмотреть сообщение
Классно уравняли валюты, МММ и рынок коммодов (сырьевых товаров) с недвижимостью. А чего рынок фьючерсов тогда не вспомнили?? Или ещё что-нибудь "повоздушнее". Обычно ваши коллеги более корректно вспоминают "пузырь" в Японии 1989 года. Особо продвинутые рассказывают про Флориду начала 20 века... Тогда и разговор можно было бы вести. Наш РН в России вёл себя абсолютно также, как и подавляющее большинство рынков. И если Европа более консервативна, то развивающиеся рынки все росли одинаково. Сравните Китай, Индию, Россию, Бразилию.
китай так китай


Цитата:
Рынок недвижимости Китая балансирует на краю спада

Цены на недвижимость в 70 крупнейших городах Китая в августе с.г. снизились по сравнению с июлем. Данный спад стал первым с того момента, как в июле 2005 г. начали проводиться данные исследования.

По информации Национальной комиссии по развитию и реформе, цены опустились на 0,1%. Это относится как к первичному, так и вторичному рынкам жилья.

В годовом исчислении средний прирост стоимости жилой недвижимости в стране составил 5,3% - это самые медленные темпы роста за последние полтора года. Их замедление происходит седьмой месяц подряд, по сравнению с пиковыми показателями в 11,3%, зафиксированными в январе текущего года.

По мнению аналитика компании Zhongtian Investment Consulting Co. Ву Ке, данный тренд может свидетельствовать о начале грядущего спада. «Скорее всего, в ближайшие месяцы девелоперы получат поддержку государства», - приводит прогноз аналитика издание Shanghai Daily.

Напомним, что в нынешнем году сектор недвижимости Китая испытал резкий спад объемов сделок после того, как правительство страны подняло планку первоначального взноса по ипотечному кредиту и увеличило процентные ставки для людей, имеющих более одного ипотечного кредита.
Prian.ru
Старый 04-10-2008, 00:36
ответ для SnOwDrOp на сообщение "Что будет с недвижимостью?!"
    #884
nattiynova78
Ветеран
 
Зарегистрирован: Jul 2008
Адрес: СПб Купчино
Сообщения: 884
nattiynova78 отсутствует


Дам ещё некоторые выкладки конкретно на сегодняшний день:
1. Индекс ММВБ падение на 5% (подение сдержано остановкой торгов)
2. Индекс РТС падение на 7% (подение сдержано остановкой торгов, и это не смотря на огромную финансовую поддержку со стороны ЦБ которая была оказана 3 дня назад)
Следовательно игроки на рынке чтобы не потерять хотя бы оставшиеся на фондовом рынке деньги выводят их либо за границу (в оффшорные зоны), (за последнии 3 месяца из России было выведено 16.7 миллиардов доллоров.) что очень не просто технически сделать рядовым участникам рынка, либо вкладывают оставшиеся деньги в единственный оставшийся рынок недвижимости.
3. Сегодня было заседание правительства СПб. Принято решение о выкупе за счёт горбюджета до 1/3 всего строишегося жилья для недопущения банкротства крупных строительных компаний и недопущения уменьшения объёмов ипотеки.
Если бы рынок развивался нормально требовались ли бы такие черезвычайные меры? Напомню что индекс РТС был поддержан в том числе из средств пенсионного фонда!!! т.е. из наших с Вами пенсионных сбережений.
4. К вопросу о телепередачах отвечаю что реально независимых экспертов не бывает. (Поставьте себя на их место, если бы Вам сказали правду то какую тогда бы это вызвало панику)
Старый 04-10-2008, 00:38
ответ для SnOwDrOp на сообщение "Что будет с недвижимостью?!"
    #885
digital
Наш человек
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Сообщения: 6 309
digital отсутствует


из старого

Когда лопаются пузыри

— 19.11.07 10:03 —
В дискуссии экономистов по поводу причин глобального кризиса ликвидности наконец-то зазвучали правильные слова: слишком длинный период фантастически дешевых денег и избыточной ликвидности на мировых рынках не мог не обернуться возникновением множественных финансовых пузырей, переоцененных активов. В западной прессе появились вполне справедливые оценки провалов в политике мировых центробанков.


В своих усилиях по контролю инфляции потребительских цен (consumer price inflation) мировые финансовые институты совершенно забыли про инфляцию другого типа – чрезмерный рост стоимости активов, asset price inflation.

Блестящую статью об этом опубликовала The Wall Street Journal (WSJ) в преддверии совместной сессии руководящих органов МВФ и Всемирного банка в конце октября («G-7 Leaders Must Take Hard Look At How They Fueled Credit Bubble», 19 октября 2007 года)

Суть ее в том, что избыточная ликвидность находит выход в виде вложений в рискованные активы, переоценка которых чревата последующими кризисами. Однако излишек горячих дешевых денег заставляет инвесторов закрывать глаза на риски. Так образуются финансовые пузыри, подобные лопнувшему недавно на рынке высокорискованных ипотечных кредитов в США. Однако, увы, это не единственный пузырь, который может раствориться в обозримом будущем. Другими такими зонами риска являются развивающиеся рынки, а также рынки производных инструментов – товарных деривативов.

И вот здесь приходится задуматься о неприятном, поскольку одним из таких потенциальных пузырей является Россия. Те же болезни, тот же диагноз. В то время как российские власти сосредоточили свои усилия на контроле инфляции потребительских цен, инфляция стоимости активов носила взрывной характер. Если индекс прироста ВВП к уровню 1999 года составил 70%, капитализация РТС выросла в 5,9 раза, индекс РТС – в 13,3 раза. По сравнению с уровнем 2000 года индекс роста цен на жилье, по данным Росстата, составил примерно 4,5 раза на первичном рынке и 5,5 раз на вторичном (где происходит основной оборот жилья).


Сегодня в России стало общим местом мнение, что наши активы «недооценены» рынком и поэтому их стоимость объективно должна расти.

Это большой вопрос. Возможно, по ряду фундаментальных показателей – потенциал роста и развития, повышения эффективности их использования – активы действительно недооценены. Но это все, так сказать, «потенциал». По другим, более, если угодно, приземленным индикаторам – качество корпоративного управления, стабильность прав собственности, регуляторные риски – можно утверждать, что российские активы не то что недооценены, а значительно переоценены.

Что так фундаментально улучшилось за последние годы в «Газпроме», капитализация которого выросла с менее чем $10 млрд в 2001 году до $300 млрд? Выросла добыча газа? Нет. Зато втрое в реальном выражении увеличились долг и операционные издержки на баррель добытого нефтяного эквивалента. Прозрачнее компания не стала, из-за откладывания инвестиций в новые месторождения в стране разворачивается масштабный кризис газоснабжения. Может быть, дело в европейской цене газа? Но она выросла за этот период только в 2,7 раза.

«Газпром» – типичный пример существенно переоцененного российского актива. Не все наши компании настолько серьезно переоценены.


Однако в целом феноменальный рост фондового рынка объясняется не столько повышением эффективности работы компаний, сколько спекулятивным притоком капитала,

обусловленным избытком глобальной ликвидности и высокими инвестиционными рейтингами России. В основе последних лежат, прежде всего, накопленные государством финансовые ресурсы. Ресурсы государства – это хорошо, но часовой бомбой под ними является рост корпоративного долга. В сумме он превысил $300 млрд, в следующем году по ряду прогнозов приблизится к $450 млрд. Корпоративный долг составляет уже 26% ВВП, почти треть его приходится на долю «Газпрома» и «Роснефти».Причем эти


госкомпании использовали набранные кредиты не на новые инвестиции, а преимущественно на скупку активов, требующих еще больших вложений, которые, увы, не производятся.


Новые займы направляются на новые сделки по покупке активов.

Пользуясь высокими инвестиционными рейтингами, сложившимися благодаря ответственной макроэкономической политике властей и накопленным государственным финансовым резервам, корпорации стремятся занимать как можно больше. Как они тратят эти средства? Ряд исследований показывает, что большинство средств, привлеченных за счет проведения первичных размещений акций (IPO), российские компании направляют не на реализацию модернизационных проектов, а на дальнейшую скупку чужих акций или недвижимости. Норма накопления в экономике все последние годы не росла и колебалась в пределах 20% ВВП, только в первом полугодии этого года превысив 25% ВВП (в Китае она составляет свыше 43% ВВП, в Индии – 33% ВВП). Тот же «Газпром» за последние 5 лет потратил более $32 млрд на покупку активов и лишь $23млрд – на вложения в газодобычу. На этом пути и были накоплены огромные долги.

Представим себе, что складывающиеся в мире проблемы приведут к развитию ситуации на мировых рынках по неблагоприятному сценарию: резко вырастут процентные ставки, замедлится экономический рост, упадут цены на нефть, начнется массовый отток капитала с развивающихся рынков. Что тогда? Сможет ли государство защитить российские корпорации, используя свои возможности для предотвращения массового корпоративного дефолта? Это большой вопрос:


ведь размер корпоративного долга уже скоро сравняется с суммарным объемом средств, накопленных в виде резервов ЦБ и Стабилизационного фонда.

Другой пузырь складывается в России на рынке недвижимости. Нормально ли, когда небольшая квартира в панельном доме на окраине Москвы стоит почти $200 тысяч? Безусловно, нет. Это означает, что данный актив серьезно переоценен вследствие избытка денег в стране.


Пузыри на рынке акций и недвижимости в России весьма напоминают то, что происходило в азиатских экономиках-«тиграх» перед финансовым кризисом 1997–1998 годов.

Хотя прямые аналогии, возможно, и неуместны, некоторое системное сходство налицо.

Еще одна неприятность поджидает Россию на мировом рынке нефти. Альтернативные рынки – прежде всего товарные деривативы – в период низких процентных ставок в странах Запада стали не менее эффективным способом помещения капитала, чем развивающиеся рынки. Однако надо понимать, что все это спекулятивный капитал. Что бы ни рассказывали аналитики инвестиционных компаний, на балансе которых многомиллиардные вложения капитала в товарные деривативы, про «ожидания роста спроса в Китае», а баланс спроса и предложения нефти в мире сейчас лучше, чем четыре года назад. На рынке появилась свободная добывающая мощность в странах ОПЕК, неплохой уровень коммерческих запасов нефти в странах ОЭСР. Словом, избыток. При этом цены более чем втрое выше по сравнению с 2003 годом. Пузырь? Да. Даже сами игроки на рынке нефтяных фьючерсов признают, что недавний скачок цен до $100 за баррель – чистая спекуляция.

Неприятно для России это потому, что пузыри имеют обыкновение лопаться.


Альтернативной экономической повестки дня, которая оказалась бы работоспособной в менее благоприятных внешних условиях – без дорогой нефти и притока дешевых денег, у нынешних властей нет.

Накопленные ресурсы в случае возникновения проблем они могут очень быстро растратить – на то же спасение утопающих госкомпаний.

Если, как пишет WSJ, мировые центробанки не сделают выводов из проблем, порожденных длительным периодом дешевых денег, мир ждут новые пузыри и новые кризисы. Пока что некоторые из финансовых регуляторов поддались политической конъюнктуре и продолжают высокорискованную политику прошлого, отказываясь повышать и даже снижая процентные ставки, чтобы не допустить обвала рынков и торможения экономического роста. Рынки счастливы и даже не думают всерьез беспокоиться по поводу рисков. Дополнительная денежная инъекция вновь направляется в высокорискованные активы – товарные фьючерсы, развивающиеся рынки. Мировой финансовый пузырь продолжает расти.


Но последующее неизбежное лопание пузырей может иметь весьма неприятные последствия как для развивающихся рынков, так и для стран – экспортеров нефти.

В отличие от Китая, Индии или Бразилии Россия попадает сразу в обе категории. На месте российских властей я бы серьезно задумался.
Старый 04-10-2008, 00:39
ответ для digital на сообщение "китай так китай"
    #886
Metaphrast
Активный участник
 
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 406
Metaphrast отсутствует


Цитата:
Сообщение от digital Посмотреть сообщение
китай так китай
Саша, я с вами согласен. Такое впечатление, что вы моё сообщение не дочитали до конца. Сам читал про Шанхай вчера на GlobalPropertyGuide. Там говорилось про падение ценников на 20-30%%. Возможно, и у нас будет тот же самый сценарий.
Но по существу я против уравнивания РН и "тюльпанов", о чём и написал.
Старый 04-10-2008, 00:39     #887
digital
Наш человек
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Сообщения: 6 309
digital отсутствует


Цитата:
Сообщение от Metaphrast Посмотреть сообщение
Одновременно это означает и доходы 2003-2004 годов. Или вы думаете, чтовсе цены рухнут, а доходы останутся? И все сбережения останутся на месте??
а почему бы и нет, думаете в Эстонии резко упали доходы или в том-же нелюбимом Казахстане?
Старый 04-10-2008, 00:43     #888
digital
Наш человек
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Сообщения: 6 309
digital отсутствует


Цитата:
Сообщение от Metaphrast Посмотреть сообщение
Саша, я с вами согласен. Такое впечатление, что вы моё сообщение не дочитали до конца. Сам читал про Шанхай вчера на GlobalPropertyGuide. Там говорилось про падение ценников на 20-30%%. Возможно, и у нас будет тот же самый сценарий.
Но по существу я против уравнивания РН и "тюльпанов", о чём и написал.
есно прямо уравнивать нельзя, как никак цены в сотни раз не разогнать, но по сути сравнение верно, ожидание пророста капитал ни к чему не приводит.


по шанхаю, з тама типовое жилье стоит в районе 1000k$/метр, при тех-же самых ЗП что и Питере, причем рабочих как правило всегда обеспечивают жильем, хоть общага, но зато есть угол.
Старый 04-10-2008, 00:46     #889
digital
Наш человек
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Сообщения: 6 309
digital отсутствует


Цитата:
Следовательно игроки на рынке чтобы не потерять хотя бы оставшиеся на фондовом рынке деньги выводят их либо за границу (в оффшорные зоны), (за последнии 3 месяца из России было выведено 16.7 миллиардов доллоров.) что очень не просто технически сделать рядовым участникам рынка, либо вкладывают оставшиеся деньги в единственный оставшийся рынок недвижимости.
мало мальски соображающий игрок на ФР никогда не переложить из падающего ФР в потенциально падающий РН.

Цитата:
3. Сегодня было заседание правительства СПб. Принято решение о выкупе за счёт горбюджета до 1/3 всего строишегося жилья для недопущения банкротства крупных строительных компаний и недопущения уменьшения объёмов ипотеки.
вот с этого момента можно поподробней, неужели все так плохо?
откуда новость?

Цитата:
Если бы рынок развивался нормально требовались ли бы такие черезвычайные меры? Напомню что индекс РТС был поддержан в том числе из средств пенсионного фонда!!! т.е. из наших с Вами пенсионных сбережений.
4. К вопросу о телепередачах отвечаю что реально независимых экспертов не бывает. (Поставьте себя на их место, если бы Вам сказали правду то какую тогда бы это вызвало панику)
к сожалению это так
Старый 04-10-2008, 00:47     #890
Metaphrast
Активный участник
 
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 406
Metaphrast отсутствует


Цитата:
Сообщение от digital Посмотреть сообщение
а почему бы и нет, думаете в Эстонии резко упали доходы или в том-же нелюбимом Казахстане?
Моё мнение.
Глубокий спад рынка недвижимости тесно связан со всей экономикой и возможен только в условиях системного кризиса экономики. При системном кризисе будет резкое уменьшение рабочих мест и резкое же уменьшение доходов. Процентное соотношение "средняя зарплата - квадратный метр" остаётся на примерно одном и том же "недоступном" уровне. Единственное исключение - это 2004-2005 годов, что и привело в сочетании с ипотекой к резкому росту цен.
Правда, всё мною написанное вы наверняка уже читали (на БН)

А сбережения? И сколько банков выживет??? А какая валюта не девальвируется??





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.