Роды в "Колыбельке"

[mama2detok]

Вот тебе и роды в роддоме.И тоже не могут отстранить от врачебной деятельности, но у Мясничихи хоть диплом есть, правда, от этого еще страшнее. А Ермаковы без дипломов роды принимают, тоже их остановить не могут.Какиуе-то странные у нас законы. Педофилов досрочно отпускают,задавившему 6 человек-4 года коллонии

[mama2detok]

Это я к тому, что некоторые вас обвиняют, типа сами виноваты, надо было в роддом идти рожать.

[Рожденная Светом]

у Ермаковой Лены диплом есть. показывали репортаж с врачом, принимавшим у нее экзамены. насколько я поняла, она и в РД работала.

а у мужа ее - техническое.

жду репортаж.

[OlyaV]

Сообщение от mama2detok

Вот тебе и роды в роддоме.И тоже не могут отстранить от врачебной деятельности, но у Мясничихи хоть диплом есть, правда, от этого еще страшнее. А Ермаковы без дипломов роды принимают, тоже их остановить не могут.Какиуе-то странные у нас законы. Педофилов досрочно отпускают,задавившему 6 человек-4 года коллонии

Так я ж уже не раз писала, что дело не в месте
а в человеке.....
И писала, напримеро, где я родилась
Диплом то у Ермаковой тож есть, только толку от него
Но только нам плюс, что у нее есть мед. образование и ее можно наказать, за занятие мед. деятельностью без лицензии....

[Рожденная Светом]

не было? или я пропустила?

[mama2detok]

Известно только одно: тяжело наказать за врачебную ошибку в нашей стране.(ну и в Украине). Может , депутаты обратят внимание на ваши истории и предпримут хоть какие-нибудь действия в законотворчестве. Просто обидно, что Ермаковым светят условные сроки.

[Mirr@]

http://www.fontanka.ru/2007/09/06/070/

[Mirr@]

В принципе, рожать дома несложно - двоих старших сыновей я сам дома принимал. Но вот с остальными - жена отправилась в роддом, дабы не искушать боженьку. Ибо если два раза всё прошло нормально - тем выше вероятность, что на третий раз будет беда. Но и когда мы рожали дома, всегда была в 15-минутной доступности профессиональная акушерка из роддома. Так - на всякий случай.

Если честно - никому не советую рожать дома. Пользы от этого - чуть, а плпасть можно реально и по-крупному. Начиная от гибели дитя, и заканчивая гибелью матери.

То же самое могу сказать по поводу ранних водных процедур - типа "наныривания", обливания ледяной водой и т.п. Убеждают, что это круто улучшает вообще всё - от иммунитета до умственных способностей. Чушь собачья. У меня 2 дитя "водные", три - обычные. Разницы никакой.

это из комментариев.

[Mirr@]

Сообщение от Светом рожденная

не было? или я пропустила?

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_20...l.asp?id=15196

Ожидается, что приговор будет объявлен примерно через две недели. Об этом мы ещё обязательно сообщим.

хорошо бы

[OlyaV]

Сообщение от IrinaB

http://www.fontanka.ru/2007/09/06/070/

В «Колыбельке» родится прецедент


06/09/2007 14:52


Прокуратура направила в суд одно из самых неожиданных по содержанию уголовных дел. Обвинение в осуществлении частной медицинской практики без лицензии, что повлекло по неосторожности наступление вреда здоровью или смерти человека, предъявлено супругам Ермаковым. Принадлежащее им ООО «Центр родительской культуры «Колыбелька» занималось принятием родов на дому, что в 9-ти случаях привело, по мнению прокуратуры, к трагическим последствиям. Учитывая специфику нашего законодательства, можно предположить, что это дело либо развалится в суде, либо станет прецедентом.

Фабула – проще некуда. Елена и Алексей Ермаковы зарегистрировали «Колыбельку» и приступили к активной агитации будущих мамашек: мол, вы, девушки, от официальных медицинских заведений добра не ждите, а рожайте-ка сами! Процесс этот, что называется, естественный, дома вам будет привычно, а потому комфортно, в родильных домах же куча вредных инфекций. Видеоматериал в качестве наглядной агитации прилагался. Для будущих рожениц проводился активный ликбез – чтобы они дома не бестолково рожали, а понимали, что к чему.

Когда наступал «час Х», будущие мамашки звонили кураторам из «Колыбельки», те приезжали к ним домой и начинали рожать. В том смысле, что присутствовали при родах. Видимо, давали какие-то советы, видимо, делали какой-то массаж, видимо, давали какие-то лекарства, видимо, делали что-то ещё. Все эти «видимо» и предстоит доказать прокуратуре в суде, потому что, насколько нам известно, позиция защиты будет жёстко противоположной: находиться рядом с рожающей женщиной – не означает принимать роды. Помогать ей советами – тоже.

В самом деле: идёте вы по своим делам в каком-нибудь безлюдном месте, видите – у незнакомой женщины начались схватки. Что, пройдёте мимо? А она кричит, просит вас о помощи! Наверняка, сделаете всё, что будет в ваших силах. А если случится несчастье, ребёнок умрет, – роды-то штука непредсказуемая, тактике их ведения людей годами в специальных вузах обучают? Вас что – в зал суда? Думается, защищаться Ермаковы будут примерно так.

Тем более, что все трагические случаи (а много раз поклонницы «Колыбельки» рожали дома вполне успешно – не понятно только, благодаря Ермаковым или вопреки им) заканчивались звонком по «03». Смерть плода констатировали, ясное дело, не работники «Колыбельки», а врачи "Скорой помощи". Так что, ситуацию вполне можно раскрутить как несвоевременное обращение к представителям официальной медицины. Медицинская практика без лицензии в такой транскрипции будет звучать и вовсе неуместной.

Прокуратура, судя по всему, не без оснований полагает, что супруги Ермаковы делали всё это не просто так – за крупные вознаграждения. Официальное резюме следствия: медицинская практика без лицензии, что повлекло по неосторожности наступление вреда здоровью или смерти человека. В уголовном деле 9 эпизодов, в том числе 6 погибших новорожденных, 2 с тяжелыми увечьями.

Но сложность будущего дела не только в том, чтобы доказать, что Ермаковы, принимая у женщин роды на дому, занимались медицинской деятельностью. Юридическая «фишка» в другом: уместно ли в данном случае говорить о причинении вреда здоровью или смерти человеку? Ведь, человек-то, простите за цинизм, в данном случае как раз и не родился, а значит, не мог умереть. Ещё раз, простите за цинизм, – речь идёт не о человеке в человеческом понимании этого слова, а о человеке с позиций юриспруденции.

Обратите внимание на интересный пример. Статья 105 Уголовного кодекса – «Убийство». Перечисляются 13 подпунктов. Один из них: «убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности». Об убийстве ребёнка ни слова, хотя понятно, что если погибает женщина, погибает и плод.

Герман Петров

P.S. Подробный материал об этой истории читайте в следующем номере «Вашего тайного советника» 10 сентября 2007 года.

*

Кстати, опыт правоприменительной практики по подобному делу уже есть: буквально недавно в Москве акушерку, принимавшую роды на дому, привлекли к уголовной ответственности. Ребенок родился больным, позже получив вторую группу инвалидности, а мать, чувствуя в этом свою вину, покончила с собой: об истории Анны Рониной писали СМИ в конце июля этого года.

В отношении сотрудницы центра подготовки к родам «Жемчужина» Дарьи Стрельниковой, проводившей «операцию на дому» было возбуждено уголовное дело. За медицинскую практику без лицензии Бабушкинский суд приговорил ее к 3 годам и 4 месяцам лишения свободы условно с испытательным сроком на три года. А семья погибшей подала иск о возмещении ущерба на сумму 600 тысяч рублей.

В случае же с «Колыбелькой» ситуация усугубляется тем, что неуспешных случаев с пропагандируемыми родами в домашних условиях гораздо больше. Помимо тех женщин, которых следствие по делу Ермаковых признало потерпевшими, немало печальных примеров «общения» с этим ЦРК можно найти на сайте «Антиколыбельки».

Кстати, там же в одном из последних сообщений рассказывается о родах на дому, которые принимала Ермакова в августе прошлого года: к этому моменту супруги уже ходили под уголовным делом. И вот тут возникает уже совсем не юридический вопрос: зачем верить людям, которые находятся под следствием по нескольким случаям родов с трагическим исходом?

По словам многих женщин, посещавших «Колыбельку», им показывали видеоролики, демонстрирующие то, как страшно и опасно рожать в обычных роддомах, и как «сухо и комфортно» - дома, с помощью Елены Ермаковой. Конечно, можно еще и оперировать аргументами, что в официальных медучреждениях умирает гораздо больше новорожденных, а примеров успешных родов в «естественной домашней обстановке» очень и очень много, так что и «беспокоиться не о чем». Но, возвращаясь к юридической стороне, - если, не дай Бог, что-то страшное случится с женщиной или ребенком в роддоме, к уголовной ответственности можно привлечь, например, акушерку, сделавшую ошибку. А вот в случае с «частной практикой», да еще и без лицензии, это сделать практически невозможно – ведь женщина сама сделала выбор рожать на дому. Кроме того, если ребенок погиб – уголовное преследование должно, по идее, пасть и на родителей. И это подтвердит любой юрист.

Кстати, корреспондент «Фонтанки» позвонила в «Колыбельку», представившись будущей мамой. Выяснилось, что центр работает в обычном режиме и помогает всем женщинам в положении подготовиться к родам. Правда, если верить сотруднице ЦРК, «услуги на дому» уже не оказывает…

Фонтанка.ру