Дело блоггера Ширинкина

[Oдно Расстройство]

Сообщение от Natalja

Вмешательство государства в творчество...
А это не такой однозначный вопрос, по-моему. А если, например, произведение откровенно призывает "мочить" всех "черных"? Тоже оставить все, как есть- народ разберется?

С одной стороны понятно, что Вы имеете в виду. А с другой - все дело, увы и к счастью, в конкретике. Произведение не может призывать - у него нет рта и указателей. Это фигура речи - произведение призывает.
Живопись и музыка не могут призывать в принципе, а уж архитектура -.
Литературное произведение, состоящее из слов, больше "тянет" на сформулированный призыв. И тут все зависит от законов, их формулировок и, к сожалению, от общей политики государства.

Именно из-за последнего я категорически против вмешательства любого рода. Вы знаете, конечно, наколько запрещенными были Есенин, Достоевский, Маяковский, не говоря уж о Селине. Государство, влезая в оценку творчества, открывает дорогу для регулирования и управления идеологией, то есть - чувствами и мыслями людей. Это наипрямейший путь от цивилизации к мраку средневековья, так сказать.

Публикации в блогах никак не может быть расценена как "писание для себя", это публикация, то есть публичый текст.

[Ягг]

Сообщение от Rolph

Перед школьнегами, звонящими перед контрольной и сообщающими о бомбе в школе тоже извиняются?

Вообще-то я имела в виду - что извиниться должен был Ширинкин, который невольно ввел в заблужение некоторое количество серьезных людей Извиниться, конечно, в смысле пообещать в следующий раз маркировать свои тексты как литературные опусы.

Но, отвечая на ваш вопрос, отмечу, что товарищ Ширинкин не отправлял свои опусы в милицию или в прокуратуру или еще куда-то. А просто невольно инициировал проверку, которая входит в профессиональные обязанности сотрудников этих органов.

[Веркис]

Сообщение от Natalja

А это был показательный процесс. Для того, чтоб всех сразу предупредить. А то правда, каждого вызывать и журить штата не хватит.

Вот интересно, а кому захочется стать героем показательного процесса? Типа, балуются все, а в угол поставили одного... Тут, конечно, карма... Все равно жалко человека....
Неужели не бывает простых доступных способов без жертв и разрушений довести до людей их права и обязанности?
Это так, риторический вопрос... Вспомнилось, как какого-то мужика реально посадили, за то, что он дал взятку гаишникам Наш нынешний герой еще легко отделался

[Мариксен]

Сообщение от Одно Расстройство

Интересно, а если угроза-предупреждение изложена в стихотворной форме, тогда совершенно всем становится очевидно, что это художественное произведение?
.

Мерой художественности можно считать саму художественность. Были привлечены эксперты. Если кто-нибудь из тех, кто считает этот текст ценным с литературной точки зрения, сможет еще это и аргументировать, то все от этого только выиграют.

[Rolph]

Неужели не бывает простых доступных способов без жертв и разрушений довести до людей их права и обязанности?

Если люди не хотят выполнять свои обязанности - то не бывает.

[Oдно Расстройство]

Сообщение от Мариксен

. Если кто-нибудь из тех, кто считает этот текст ценным с литературной точки зрения, сможет еще это и аргументировать, то все от этого только выиграют.

Не все, проиграет идея о самоценности любого произведения и немного пострадает презумпция невиновности - почему кто-то должен что-то аргументировать "в защиту"?
Сколько раз наша страна уже все это проходила, о боги, и никто не мог аргументированно доказать, что творчество Бродского имеет хоть какую-нибудь ценность.

[Мариксен]

Сообщение от Одно Расстройство

Не все, проиграет идея о самоценности любого произведения и немного пострадает презумпция невиновности - почему кто-то должен что-то аргументировать "в защиту"?
Сколько раз наша страна уже все это проходила, о боги, и никто не мог аргументированно доказать, что творчество Бродского имеет хоть какую-нибудь ценность.

С точки зрения юриспруденции все верно. Насчет Бродского -спорно. Страна, безусловно, все это проходила.Остается найти десять отличий одного произведения Бродского от опуса г-на Ширинкина.

[Ягг]

Сообщение от Natalja

А это был показательный процесс. Для того, чтоб всех сразу предупредить. А то правда, каждого вызывать и журить штата не хватит.

Предупредить кого? Законопослушных граждан, кропающих нечто в своих блогах. О чем? Чтобы лучше прятали или на любом тесте ставили пометку "стихи, проза, из ненаписанного"? Разве это что-то изменит..

[Natalja]

Сообщение от Одно Расстройство

С одной стороны понятно, что Вы имеете в виду. А с другой - все дело, увы и к счастью, в конкретике. Произведение не может призывать - у него нет рта и указателей. Это фигура речи - произведение призывает.
Живопись и музыка не могут призывать в принципе, а уж архитектура -.
Литературное произведение, состоящее из слов, больше "тянет" на сформулированный призыв. И тут все зависит от законов, их формулировок и, к сожалению, от общей политики государства.

Именно из-за последнего я категорически против вмешательства любого рода. Вы знаете, конечно, наколько запрещенными были Есенин, Достоевский, Маяковский, не говоря уж о Селине. Государство, влезая в оценку творчества, открывает дорогу для регулирования и управления идеологией, то есть - чувствами и мыслями людей. Это наипрямейший путь от цивилизации к мраку средневековья, так сказать.

Публикации в блогах никак не может быть расценена как "писание для себя", это публикация, то есть публичый текст.

Но ведь в каждой стане, по-моему, есть что-нибудь да запрещенное- книга, фильм... Везде государство вмешивается, дело только в степени этого вмешательства.
Я-то, когда писала, представляла себе кино. Какой-нибудь талантиливый режисер снимет фильм о том, что все беды от иммигрантов.... Вы отрицаете влияние произведений искусства на умы?
Последний абзац- соглашусь. Но это ничего не меняет. Кто знает, это "произведение" или настоящее предупреждение? А представьте было бы наоборот: написал- пострелял-ничего непредприняли, хотя знали... Представляете?

[Natalja]

Сообщение от Веркис

Вот интересно, а кому захочется стать героем показательного процесса? Типа, балуются все, а в угол поставили одного... Тут, конечно, карма... Все равно жалко человека....
Неужели не бывает простых доступных способов без жертв и разрушений довести до людей их права и обязанности?
Это так, риторический вопрос... Вспомнилось, как какого-то мужика реально посадили, за то, что он дал взятку гаишникам Наш нынешний герой еще легко отделался

Да не жалейте Вы его. Штраф небольшой, зато как пропиарили.
А "балуются" далеко не все. Так вот, кто не хочет стать героем процесса, пусть не пишет. А пишет- будет готов ответить.