Самая ЗНАЧИМАЯ фигура Российской истории - Страница 8 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Обо всем остальном



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-05-2008, 15:41     #1
ORGAZMO
Человечище
 
Профиль ORGAZMO
 
Зарегистрирован: Oct 2002
Сообщения: 9 026
ORGAZMO отсутствует


Перчик, ты такой скучный в дискуссии
С высказываниями на уровне "потому что это правда" спорить действительно бесполезно. Почитай сам книжки про те времена, потом будем как взрослые спорить
Старый 15-05-2008, 15:42     #2
Сладкий Б. Перец
Небожитель
 
Профиль Сладкий Б. Перец
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
Сладкий Б. Перец отсутствует


Блин, ты меня опередил. Я тоже самое про тебя хотел сказать :D
Старый 15-05-2008, 15:43     #3
ORGAZMO
Человечище
 
Профиль ORGAZMO
 
Зарегистрирован: Oct 2002
Сообщения: 9 026
ORGAZMO отсутствует


Ну и реакцию потренируй уж заодно
Старый 15-05-2008, 15:46     #4
Сладкий Б. Перец
Небожитель
 
Профиль Сладкий Б. Перец
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
Сладкий Б. Перец отсутствует


Цитата:
Сообщение от ORGAZMO Посмотреть сообщение
Ну и реакцию потренируй уж заодно
Мир? ;-)
Старый 15-05-2008, 15:45     #5
ORGAZMO
Человечище
 
Профиль ORGAZMO
 
Зарегистрирован: Oct 2002
Сообщения: 9 026
ORGAZMO отсутствует


Цитата:
Например, довоенными расстрелами значительной части командного состава .
А кого расстреливали? "Военного гения" Тухачевского, который проиграл войну с Польшей?
Старый 15-05-2008, 15:52     #6
Сладкий Б. Перец
Небожитель
 
Профиль Сладкий Б. Перец
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
Сладкий Б. Перец отсутствует


Цитата:
Сообщение от ORGAZMO Посмотреть сообщение
А кого расстреливали? "Военного гения" Тухачевского, который проиграл войну с Польшей?
Н-да. Я завтра поищу для тебя книжку, спецом.

А пока почитай вот это:

"В июне 1937 также состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского (см. Дело антисоветской троцкистской военной организации). Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937.

В состав Специального судебного присутствия, приговорившего обвиняемых к смертной казни, входило 8 человек; из них пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.

Распространена версия, что репрессии против военных были вызваны сознательной дезинформацией германской разведки, имевшей целью ослабление Красной Армии перед войной.

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся.

Как утверждает, например, И. Пыхалов, в течение 1937—1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек[20] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401. [21]


Приводятся, однако, и иные цифры.

Так В. Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров[22], Д. А. Волкогонов[23] и Д. М. Проэктор[24] пишут о 40 тыс. репрессированных. Н. Г. Павленко пишет: «…только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36 761 военачальник»[25]. А. М. Самсонов пишет о 43 тыс.[26], Н. М. Раманичев — о 44 тыс.[27], Ю. А. Горьков — о 48 773[28], Г. А. Куманев — о 50 тыс.[29], А. Н. Яковлев — о 70 тыс.[30]: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны». В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер пишут о 100 тыс.[31]: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек». Л. А. Киршнер утверждает, что было репрессировано 50 % офицеров[32]: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса». Наконец, В. С. Коваль пишет, что был уничтожен почти весь офицерский корпус[33]: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии».
Старый 16-05-2008, 16:21     #7
Rolph
Небожитель
 
Профиль Rolph
 
Зарегистрирован: Mar 2004
Сообщения: 19 064
Rolph отсутствует


Цитата:
Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся.

Как утверждает, например, И. Пыхалов, в течение 1937—1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек[20] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401. [21]


Приводятся, однако, и иные цифры.

Так В. Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров[22], Д. А. Волкогонов[23] и Д. М. Проэктор[24] пишут о 40 тыс. репрессированных. Н. Г. Павленко пишет: «…только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36 761 военачальник»[25]. А. М. Самсонов пишет о 43 тыс.[26], Н. М. Раманичев — о 44 тыс.[27], Ю. А. Горьков — о 48 773[28], Г. А. Куманев — о 50 тыс.[29], А. Н. Яковлев — о 70 тыс.[30]: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны». В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер пишут о 100 тыс.[31]: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек». Л. А. Киршнер утверждает, что было репрессировано 50 % офицеров[32]: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса». Наконец, В. С. Коваль пишет, что был уничтожен почти весь офицерский корпус[33]: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии».
Вот тут например насчитывают всего примерно 3200. Это по РККА и РККФ, включая и политический, и технический, и административный состав.

Цитата:
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401. [21]
Попробую перечитать источник, указанные в ссылке. Но навскидку стоит отметить, что в 1937-1938 годах:
- "комдив" - это не обязательно командир дивизии;
- под словом "командиров полков" автор мог иметь в виду просто "полковников".
Старый 15-05-2008, 15:56     #8
Сладкий Б. Перец
Небожитель
 
Профиль Сладкий Б. Перец
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
Сладкий Б. Перец отсутствует


Для Оргазмо, опять:

"новая сталинская доктрина и расформирование партизанских отрядов было не самым страшным. гораздо больший, подчас невосполнимый ущерб обороносопосбности страны был нанесен репрессиями в отношении партизанских кадров. на основании самых нелепых и вздорных обвинений аресту и последующему физическому уничтожению подверглись многие сотрудники разведуправления генштаба, нквд, партийные работники обкомов и горкомов, которые в конце 20-х - начале 30-х годов профессионально занимались подготовкой к "малой войне".

из партизанских специалистов уцелели лишь немногие, в частности А.К. Спрогис, С.А. Ваупшасов, Н.А. Прокопюк, И.Г. Старинов, и ряд других. одних из них от угрозы ареста спасла счасливая случайность, других - заступничество маршала К.Е. Ворошилова.

надо добавить, что ликвидация партизанских отрядов накануне большой войны не только крайне негативно отразилась на летней кампании 1941 года. Это ошибочное решение военно-политического руководства страны серьезно затормозило развитие войск специального назначения, отодвинув на несколько десятилетий рождение советского армейского спецназа, ярким прообразом которого являлись довоенные партизанские формирования."

цитата из книги Виктора Степакова "Спецназ России".
Старый 15-05-2008, 16:02     #9
Сладкий Б. Перец
Небожитель
 
Профиль Сладкий Б. Перец
 
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
Сладкий Б. Перец отсутствует


И опять для Оргазмо.

http://redarm37.chat.ru/main.htm

Ну, что хватит тебе фактов?
Старый 15-05-2008, 16:06     #10
ORGAZMO
Человечище
 
Профиль ORGAZMO
 
Зарегистрирован: Oct 2002
Сообщения: 9 026
ORGAZMO отсутствует


Цитата:
Ну, что хватит тебе фактов?
Фактов ЧЕГО?





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.