Родственники хуже чужих людей!!!!!!!!

[зЁбра Marty]

МОЯ ИСТОРИЯ...

Возможно, немного ОФФ...

[BeStran]

Уважаемая Катафеич, я как раз читала Ваши посты внимательно и не увидела там Вашего интереса к бабушке ДО ЕЁ СМЕРТИ. Может, он был, этот интерес, но, ИМХО, Вы его засунули подальше, прикрывшись давней детской обидой и тем, что бабушка сама Вам не звонит, что родственники не общаются. Иначе Вы бы удовлетворили этот интерес и знали бы о бабушке гораздо больше - и не только о её болезни, но и о том, почему же Вашу сестру бабушка привечала, а Вас - нет, и всё остальное. Папа Вам ничего не говорил... у меня есть соображения, ПОЧЕМУ, но Вас, видимо, они не заинтересуют. Вы вообще какая-то странная. Сначала написали довольно ограниченные посты... половину там не написали... потом дописываете и возмущаетесь: ах, вы того не знаете, ах, Вы этого не знаете, судите по нескольким строчкам... а что Вам мешало сразу написать БОЛЬШЕ, написать всё, раз уж решили раскрыть ситуацию? тут вообще выясняются любопытные вещи - оказывается, и мама Ваша приезжала к бабушке и простила её... что мы ещё узнаем? Вы почитайте свой 1-й пост, посмотрите объективно и подумайте, КАК можно было ЭТО прокомментировать.
Короче. Да, я не знаю ВСЕЙ ситуации. Да, я плохо знаю православные обряды. Да, я, возможно, была резка - прошу у Вас прощения. Но Вы ошибаетесь, если полагаете, что я Вас осуждаю! я осуждаю ВАШЕ ОСУЖДЕНИЕ Ваших родственников. Про визит и обидные слова Вам было сказано - не берите в голову, придурков полно! То, что они нацелили зуб на квартиру и пр. - Вы написали уже потом, как и многое другое. Вы выложили эту ситуацию на всеобщее рассмотрение И ОБСУЖДЕНИЕ и теперь затыкаете рот тем, кто говорит НЕ ТО, что Вам нравится и НЕ ТАК, как Вам угодно. А мне лично дико, как можно было за 12 лет НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОНИТЬ РОДНОЙ БАБУШКЕ, какая бы она не была. Потому что для меня СЕМЬЯ - это святое. Вы ошибаетесь - как во многом, кстати! - думая, что я не была в похожей ситуации. Нас с мамой отец, можно сказать, выгнал из дома в жуткую коммуналку, но я, несмотря на всё и на все наговоры мамы, продолжала и продолжаю с ним активно общаться, и не только потому, что МНЕ это надо. Так что Вы как раз сами спешите высказывать мнение о людях, не имея полного представления о них, но другим такого права не даёте. я могла бы много написать про Ваши "во-первых", "во-вторых" и т.д., но раз Вы отказываетесь дискутировать - затыкаюсь. Ваша тема, хозяин-барин. Только последнее. Позволю себе процитировать замечательные, ИМХО, слова ДРУГИХ форумчанок, которые не вызвали у Вас такого всплеска эмоций (пустого всплеска, т.к. сами не разобрались в сути моей "критики").

Сообщение от oksana-ne-robsky

Автор,вообще-то на поминки не приглашают-люди сами приходят.Вы извините,но у меня тоже сложилось впечатление,что вам все должны.Сделали бы сами первый шаг,подошли,поздоровались.Вы же взрослый человек-а остались тем обиженным 12-м ребенком.Если вы хотите общаться-такой подход неконструктивен.

Сообщение от Veronika

Вы уделяете слишком много внимания земным условностям, если мы говорим про душу усопшей.
... не важно где захоронено тело, важно то, что вы можете молиться и просить прощения перед Богом , только живые это могут делать.
Помогите бабушке. Просто так помогите, потом и она вам поможет...
А остальное - такая суета сует.....

Сообщение от Lenok+Katya

Не могу не написать
Мне не понятно почему нельзя было наладить отношения с бабушкой.... Почему Вы ей не звонили, не заезжали в гости...
только потому что Вас родители разлучили так получается? мало ли что произошло у Ваших родителей с бабушкой, Вы выросли и должна быть своя голова на плечах. А получается Вы выросли в какой то не понятной обиде. А к бабушке так и не пришли... ждали? чаго? она пожилой человек, люди не вечны и это понимать надо...
а сейчас у Вас какие то обиды на родственников...., мне не понятно..... Они Вас не приняли? а как им реагировать, если Вы бабушкой столько лет не интересовались... а пришли только проводить в последний путь...

[BeStran]

Сообщение от Veronika

Вообще странно читать людей, которые сообщают, что общаться надо во что бы то ни стало....
Очнитесь!!!!
С кем общаться-то????? И еще вопрос : А они с ними общаются???? Мож на коленях ползти, и умолять пообщаться????? Какая глупость несусветная!!!!

может, Вы неправильно поняли? не то что общаться во что бы то ни стало! а только если ИСПЫТЫВАЕШЬ ПОТРЕБНОСТЬ. и если НЕ испытываешь - будь готов к тому, что др. люди ТАК ЖЕ не испытывают потребность общаться С ТОБОЙ!
то есть либо ОБЩАТЬСЯ, пусть даже и почти односторонне, либо НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ, что не общаются с тобой. у меня такое с одной из невесток. Она НИКОГДА не позвонит! не говоря уже о визите. даже в праздники. Я как дура, постоянно звоню и поздравляю, расспрашиваю о её детях, рассказываю о своём... и пусть КАК ДУРА. Пусть даже она, может, с неудовольствием отвечает на мои звонки. Главное - я хочу показать, что Я ДУМАЮ О НЕЙ! и мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, как у неё дела!!! и я молюсь, чтоб (если ей неприятны мои звонки) для неё никогда не настало время, когда мои звонки будут ЕДИНСТВЕННЫМИ. людей нужно ценить, пока они живы!
да, а наличие той невестки (далеко не единственный человек из моих родных и близких, который никогда не звонит мне!!!) - это не повод для гордости и не обуза. это СЧАСТЬЕ! что мне есть кому звонить!!! так много кому звонить... это круто.

[Катафеич]

Сообщение от BelCa

тут вообще выясняются любопытные вещи - оказывается, и мама Ваша приезжала к бабушке и простила её... что мы ещё узнаем?что мы ещё узнаем? Вы почитайте свой 1-й пост, посмотрите объективно и подумайте, КАК можно было ЭТО прокомментировать.

Извиняюсь, не дописала...Мама приехала на похороны, до этого она также 12 лет не общалась и не имела желания.Вообщем-то большинство все понялиНо если Вам было что-то непонятно и не ясно, вы могли бы спросить
Как раз таки я уважаю чужое мнение, но когда оно корректно и тактично высказано ИМХО
Ваш ответ вызвал такие эмоции, потому что вы утверждали, в своем ответе, что я не опечалена событием и явилась на похороны в не очень скорбящем виде, ну и в конце концов вы взяли на себя право решать за меня ,надо было мне идти на похороны или нет...То что вы знать не могли и не видели...Или вы считаете , что я должна была в 1 посте писать сколько слез я пролила в милилитрах...я рассказала суть, а при дальнейшей дисскусии раскрывала детали.Цитировать вас снова не буду...Заметьете тем, кого вы процетировали в свою поддержу я так не отвечала, как Вам...Стоит задуматься
Пысы Я вам рот не затыкала, говорите, пишите что хотите, я лишь сказала, что дискутировать с Вами не буду, и не потому что вы имеете противополжное мнение, а высказываете его нетактично и агрессивно...а это мое право!!!!

[olenkathebest]

Сообщение от Катафеич

Есть немного, только не знаю ревность ли это..задевает...и наверное, больше чем все комменты в мой адрес от родственничков...не понимаю, почему из нас двоих выделили ее.Нет она у меня хорошая, я в другом смысле.Ведь мы обе папины дочки, обе бабушкины внучки и так далее....С ней общаются, а со мной нет. И мы были детьми, во всех этих взрослых разборках не учавстовали...за что на меня злиться? я не понимаю..несправедливо

Я вас понимаю... меня тоже задевает отношение папиной мамы к моей сестре... про меня она открыто всем заявляет, что я не их породы, а маму пошла... между тем очень гордилась раньше тем, что школу с медалью закончила, в универе училась на бесплатном отделении и т.д.... но имела смелость выйти замуж за ничем не примечательно человека... и все... теперь у меня волчий билет... а сестра видимо теперь воплощение бабушкиных мечтаний... иногда обидно становится... но ну и ладно...переживу как нибудь...

[Катафеич]

olenkathebest , Переживете и я в свое время пережила, а вот тут все вспомнила и снова переживаю;( и жалко , что все так вышло и не понимаю до сих пор как можно из своих детей, внуков кого-то выделять, а кого нет

[BeStran]

Сообщение от Катафеич

Ваш ответ вызвал такие эмоции, потому что вы утверждали, в своем ответе, что я не опечалена событием...

я не утверждала это!!! я говорила, что Вы НЕ СУМЕЛИ ПОКАЗАТЬ (родственникам), что Вы опечалены событием. Щас накинутся гордецы, кричащие: "а почему она вообще должна была что-то показывать этим ...???" ну, вот в этом и разница позиций. ИМХО, если не должны были, то по крайней мере, СТОИЛО это сделать. ну, оставим.

Сообщение от Катафеич

...и явилась на похороны в не очень скорбящем виде

Вы сами писали об этом - что "не рыдали у гроба" и т.п. И написали, что ПРО ВАС СКАЗАЛИ ТАКОЕ. Просто наша русская традиция... так, ладно, это скользкая тема... учитывая Вашу трагедию, можно понять, что смерть по сути НЕЗНАКОМОЙ бабушки не явилась для Вас катастрофой и Вы не стали прикидываться, что явилась... но факт от этого не меняется. Поймите, что для обозлённых да ещё и озадаченных квартирным вопросом людей не обязательно улыбаться в 32 зуба! (чтоб они составили мнение о Вашей "непристойной весёлости") достаточно просто НЕ РЫДАТЬ У ГРОБА издержки производства.

Сообщение от Катафеич

... ну и в конце концов вы взяли на себя право решать за меня ,надо было мне идти на похороны или нет...

а вот за это прошу прощения. мне надо было выразиться так: "я бы на Вашем месте ни за что не пошла бы на эти похороны при данных обстоятельствах". Простите.
и вообще простите. Смерть - это всегда ужасно, ИМХО. это конец всему. и ничего уже не исправишь. Кто верит - остаётся молиться за ушедших... и за себя... а кто не верит... им ведь ещё хуже... надеюсь, что Вы сейчас опечалены именно потерей бабушки, а не происками злобными родичей и т.п.

[Катафеич]

Я бы сказала не" НЕЗНАКОМОЙ БАБУШКЕ ПО СУТИ"( все-таки я ее знала 12 лет), а не близкой мне бабушки....Да, я написала, что не рыдала у гроба, но не имела ввиду, что не опечалена и не растроена... Я вообще очень сдержанный человек и большинство эмоций переживаю внутри себя, тем более перед чужими людьми, а родственники, как это не печально, для меня чужие люди, и ненавижу что-то делать на показ, не умею просто...Я стояла в стороне, слезы свои старалась не показывать...вообще я всегда этого стесняюсь... Думаю из-за этого сложили обо мне мнение и высказали его маме...

Я больше переживаю, что были такие отношения с бабушкой, и не только моя вина в этом...И переживаю, что уже ничего не изменить...Про свое отношение я могу рассказать, про свои чувства, а вот что она думала, почему так себя повела, я не узнаю теперь никогда.Остались только " а если бы"...Просто, когда снова встретилась с родственниками, опять себя почувствовала выкинутой и ненужной, как 12 лет назад... и это очень неприятно, при условии, что плохого этим людям ничего не сделала...

[Veronika]

Сообщение от BelCa

может, Вы неправильно поняли? не то что общаться во что бы то ни стало! а только если ИСПЫТЫВАЕШЬ ПОТРЕБНОСТЬ. и если НЕ испытываешь - будь готов к тому, что др. люди ТАК ЖЕ не испытывают потребность общаться С ТОБОЙ!
то есть либо ОБЩАТЬСЯ, пусть даже и почти односторонне, либо НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ, что не общаются с тобой. у меня такое с одной из невесток. Она НИКОГДА не позвонит! не говоря уже о визите. даже в праздники. Я как дура, постоянно звоню и поздравляю, расспрашиваю о её детях, рассказываю о своём... и пусть КАК ДУРА. Пусть даже она, может, с неудовольствием отвечает на мои звонки. Главное - я хочу показать, что Я ДУМАЮ О НЕЙ! и мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, как у неё дела!!! и я молюсь, чтоб (если ей неприятны мои звонки) для неё никогда не настало время, когда мои звонки будут ЕДИНСТВЕННЫМИ. людей нужно ценить, пока они живы!
да, а наличие той невестки (далеко не единственный человек из моих родных и близких, который никогда не звонит мне!!!) - это не повод для гордости и не обуза. это СЧАСТЬЕ! что мне есть кому звонить!!! так много кому звонить... это круто.

Вот две выделенные фразы, которые привлекли моё внимание.

Насколько я понимаю, мы с вами примерно одного возраста. Значит опыт жизни, хоть и разный у нас есть.

Каждый из нас аппелирует к своим собственным знаниям и опыту, к своим собственным чувствам.

Да и чувствуем мы все по-разному.

Лично я НИКОГДА не буду надрываться, и звонить человеку зная, что я в его жизни - пустое место.

Да наплевать вашей той невестке что ВЫ вообще есть! НАП-ЛЕ-ВАТЬ! Разве ВЫ этого не замечали?????

Ну что лезть к ней в душу????? Зачем ей ваши рассказы о вашей жизни????? Она вежливо слушает, кивает головой и с радостью опускает трубку.

Вы это действительно делаете ради себя, это правильно. Она у вас терпелииивая.

Я прошу прощения, но мне никогда в жизни не было бы гордо потому , что мне есть кому звонить. Телефонный справочник пОлон телефонами.

Для меня важно то, что тому, кому я звоню РАДЫ пообщаться именно со мной, а не вежливо послушать.

Для меня не важно колличество, для меня важно КАЧЕСТВО.

Видите какие мы, женщины почти одинакового возраста, разные.

(можно я вам задам личный вопрос? Вам около 55 лет? )

[Veronika]

Сообщение от Катафеич

не только моя вина в этом...И переживаю, что уже ничего не изменить...Про свое отношение я могу рассказать, про свои чувства, а вот что она думала, почему так себя повела, я не узнаю теперь никогда.Остались только " а если бы"...Просто, когда снова встретилась с родственниками, опять себя почувствовала выкинутой и ненужной, как 12 лет назад... и это очень неприятно, при условии, что плохого этим людям ничего не сделала...

1. Если УЖЕ ничего нельзя изменить, что чего переживать?????

Ну Революция прошла, Ленин к власти пришел.... 1917 год.... что менять-то бум?

2. Это иллюзия, что если бы что-то было бы по другому (не умер бы человек, не уехал бы в другой город...), то было бы по другому.

Эта приставка "бы" - сослагательное наклонение, т.е. мы рисуем иллюзии, и как БЫ в них живем.

Нет этого, и не может быть.

Я ,..... я написала очень много, но стерла,.... не важно это.

Ок, что я хотела сказать : Не загоняйте себя в тупик рассуждениями, что могло бы быть по другому. Как могло бы так и не могло бы. Как я уже говорила где-то, что отношения между людьми,это дорога в ДВУХ направлениях, это 50 на 50, и если нет второго направления, нет вторых 50 процентов, то ЧТО строить????????

Ваша бабушка то же взрослый человек, и у неё были свои проблемы. Забудьте о ней! Оставьте её душу в покое!

Никогда вы не узнаете что же на самом деле произошло!!!!!

Даже наши детские воспоминания меняются, т.к. мы начинаем смотреть на ситуацию с другой стороны.

Людям свойственно "дружить" против кого-то, стАйное это, они так чувствуют себя сильными!!!

Когда я , после смерти мамы, смогла все таки пересилить и позвонить своей тёте, и начала говорить с ней о том периоде жизни, когда мама умирала, тетя начала говорить мне........ неважно....

Я вдруг осознала, что её боль утраты то же очень сильна, и она не в состоянии видеть ничего другого.

Я , наконецто, сказала ей все, что я думаю.

Я сказал ей, что НИКТО из маминых сестер не подумал о том, что Я, которая тащила на себе ВСЕ проблемы с маминым здоровьем, устраивавшая её во все всевозможные клиники к светилам медицины, организовавшая для неё хоспис тогда, когда это было почти невозможно, имея на руках малолетнего ребенка и три работы, метавшаяся по городу, почти забросившая свою дочь , т.к. физически не могда её видеть, Я - ПОТЕРЯЛА СВОЮ МАТЬ.

Никто из них об этом и не думал! Никто не понял КАК МНЕ было больно!!!! Им важно было сохранять общение с моей сестрой, т.к. та имела доступ в квартиру родителей в Крыму, а это - бесплатные отпуска на берегу Черного моря.

Каждый из них знал мой адрес, и НИКТО не написал мне ни одной строчки.

Родственники они мне?

Ничего не изменилось БЫ , если БЫ мама была БЫ жива.
Всё продолжалось бы по прежнему.
Жизнь такая, она - разная.

Родственники это не те, кто имеет одну кровь, родственники те, кто близок тебе ПО ДУШЕ.