А не пора ли новому патриарху сменить календарь.

[КатАрина]

Сообщение от marusia++

Всё-таки привязка к природным явлениям - не топовый аргумент Тем более, что с природой сейчас такая катавасия происходит. что в пору новейший календарь сочинять .

Маруся, но Вы же и сами знаете, что, помимо Пасхи, почти все остальные праздники были "назначены" на определённые даты самими людьми. Рождество Христово было привязано к зимнему солнцестоянию, рождество Иоанна Предтечи -- к летнему (кстати, с природой катавасия происходит, но астрономические-то явления никуда не делись , а юлианский календарь от них "уполз"), Благовещение -- путём обратного отсчёта 9 месяцев от Рождества.

[zaika1977]

Ну вот мы до чуда снисхождения благодатного огня дошли. так сказать последний аргумент который выдвигают против РКЦ защитники чистоты веры
Отвечаю, несмотря на то что знаю чем это закончиться.
Снисхождение благодатного огня чудом не является это благочестивая традиция, имеющая место быть, как обычай древности.
патриарха ни кто не досматривает. С него просто снимают саккос. Сами патриархи иерусалимские ни когда не считали традицию "освященного огня" чудом, что в прошлом году подтвердил иерусалимский патриарх. Кроме того, еще в 17 веке епископ Мелетий Смотрицкий принял католичество, окончательно убедившись о том, что ни какого благодатного огня нет, и убедил его в этом его друг и учитель- патриарх Константинопольский Кирилл Лукарис. Ни одного официального заявления о том, что имеет место схождения огня, Иерусалимский патриарх не делал. А уж кому как не ему лучше знать. С 2006 года вместе с патриархом в кувуклию входит армянский священник, который до сих пор почему то не принял православия. В 1949 году профессор МДА Успенский написал обзорную статью в которой опроверг чудесность благодатного огня. Начальник русской духовной миссии в Иерусалиме еп. Порфирий (Успенский) в "Книге бытия моего" также еще в 19 веке писал о том, что благодатный огонь является греческим "фокусом".
Колонна конечно имеет трещину, но легенд об этой трещине порядка 10, кроме того что каждая конфессия рассказывает свою, православные рассказывают как минимум 3...

[zaika1977]

Иерусалимский патриарх Феофил, неоднократно заявлял, что Б.О, только рапрезентация, то есть "представление".

вот цитата - Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д. (ИНТЕРФАКС РЕЛИГИЯ 28 апереля 2008)

Когда извинте главный актер этого действа, заявляет что "не обижайтесь братцы но это спектакль", тупо повторять про чудо, можно только не имея крепкой веры в Бога.

так как и "православная журналистка" Екатерина Рожаева, которая сфальсифицировала интервью с патриархом Феофилом http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144233.htm
и теперь скрывается от журналистов.На интервью патриарха Феофила "Интерфакс религии" официально реагировали в РПЦ МП, и министерстве путей сообщения. Если бы это была "желтуха", то не приходили бы подтверждения из Иерусалимской патриархии, которые многие верующие запрашивали, и не было бы требований призвать к ответственности г-жу Рожаеву.

[ob1]

Сообщение от zaika1977

Иерусалимский патриарх Феофил, неоднократно заявлял, что Б.О, только рапрезентация, то есть "представление".

вот цитата - Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д. (ИНТЕРФАКС РЕЛИГИЯ 28 апереля 2008)

Когда извинте главный актер этого действа, заявляет что "не обижайтесь братцы но это спектакль", тупо повторять про чудо, можно только не имея крепкой веры в Бога.

так как и "православная журналистка" Екатерина Рожаева, которая сфальсифицировала интервью с патриархом Феофилом http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144233.htm
и теперь скрывается от журналистов.На интервью патриарха Феофила "Интерфакс религии" официально реагировали в РПЦ МП, и министерстве путей сообщения. Если бы это была "желтуха", то не приходили бы подтверждения из Иерусалимской патриархии, которые многие верующие запрашивали, и не было бы требований призвать к ответственности г-жу Рожаеву.

И там же мы видим другую ссылку: http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm .

Если Вы не можете верить, что можно понять, то не говорите за всех.

[zaika1977]

Как всегда специально для Вас повторяю. Если бы это была "желтуха", то не приходили бы подтверждения из Иерусалимской патриархии, которые многие верующие запрашивали, и не было бы требований призвать к ответственности г-жу Рожаеву. сделайте запрос сами и увидете какой придет ответ.

[zaika1977]

Ссылку привела специально, что бы каждый мог сам разобраться,
но поверьте смешно думать что патриарх не разобрался в значении слов тем более когда речь идет о чуде. не проще тогда называть вещи своими именами чудо чудом, а не репрезентацией

[ob1]

zaika1977, Вы не обижайтесь, но... Что ещё Вы можете сказать как католик? Каталоки изменили календарь. Сошествие Благодатного Огня происходит по юлианскому (старому) календарю. Римский папа убедился в этом и католики удалили всякое упоминание о Благодатном Огне из своих книг. Католики сами себя лишили этого чуда. Неудивительно, что они будут открещиваться от него.

Сошествие Благодатного Огня это чудо, видимо, в благодарность Армении, которая первая сделала христианство своей государственной религией. Чудо первый раз свершилось при участии святого Григория Просветителя Армянского.

[zaika1977]

Я не обижаюсь.Могу сказать что даже будучи католичкой большую часть жизни провела с уверенностью в обратном пока не наткнулась на интервью иерусалимского патриарха. И как грустно мне стало от этого открытия. Но успокоил меня православный, сказав что я не понимаю, ну что с того, что возжигают огонь от лампадки. Всё равно хорошо и благочестиво.
Только вот, конечно, ежегодная истерия вокруг этого события - лишнее.
Кстати, такое же мнение слышали еще от вл. Феодосия (Васнева) также бывшего руководителем Русской Духовной миссии в Иерусалиме...
И если вера в чудо БО приводит людей к Богу, укрепляет их веру значит пусть этот факт будет чудом.
Главное в этом вопросе это то чтобы вера в правильность своей церкви, не превосходила доверие к своей церкви.
А также осмелюсь заметить, что все аргументы против Благодатного Огня были высказаны православными, а самый весомый - епископом РПЦ. Католических свидетельств против я вообще не читала.

[ob1]

Так может говорить человек либо мало знающий (не видевший) о схождении Благодатного Огня либо намеренно пытающийся очернить это чудо. От какой лампадки там что-то зажигают? Окститесь! Даже на основании статьи В защиту Благодатного Огня Ваши опровержения выглядят крайне наивно. Вот мне интересно, Вам лично что-то говорили владыка Феодосий или патриарх Феофил? Или Вы из тех, кто любит читать заголовки жёлтой прессы, типа, "Киркоров не собирается убивать Пугачёву"?

Есть достаточно простое наблюдение. Как лентяй найдёт тысячу причин не делать дело, так и неверующий придумает тысячу доказательств для своего неверия.

Благодатный Огонь это не догма и не основополагающий момент православия. И я всегда удивлялся яростным попыткам некоторых людей не признавать это чудо. Какой смысл в этом сокрыт? Чего Вы этим можете добиться? Непонятно... Видимо, глаза жжёт.

[Болибумпа]

Сообщение от ob1

Есть достаточно простое наблюдение. Как лентяй найдёт тысячу причин не делать дело, так и неверующий придумает тысячу доказательств для своего неверия.

так и верующий находит тысячу доказательств для своей веры.