Про аборт

[Элла]

Сообщение от marusia++

Не поняла, а почему БМ должен женщину содержать?


и как докажет, что именно он - отец?

Потому как она занимается воспитанием ребенка. Ну вообще то для этого достаточно сделать анализ. Когда мужчина хочет принимать участие в воспитание ребенка то таких вопросов не возникает. А если не хочет пусть пользуется презервативом.

[Элла]

Мне кажется здесь не из разряда я тебе родила. Ребенка делали вместе? Значит и ответственность должна лежать на обоих.

[Аleks]

Сообщение от Элла

Мне кажется здесь не из разряда я тебе родила. Ребенка делали вместе? Значит и ответственность должна лежать на обоих.

ну женщины любят иногда такое сказать

[Аleks]

Сообщение от Элла

А если не хочет пусть пользуется презервативом.

Ответственность за предохранение лежит не только на мужчине, имхо.
А женщина типа от секса удовольствие не получает? Ее заставили лечь в койку.

Я считаю, что взрослые люди не должны перекладывать ответственность друг на друга или думать, что кто-то что-то должен. Не хотят беременности - обсуждайте и разговаривайте.
Если женщина свободна, в смысле, не имеет постоянного партнера - то это ее забота охранять свое здоровье. Так как беременеет-то она - на ней, соотв, и бОльшая ответственность за принятие решения.

[Китайцы]

Сообщение от marusia++

самое невообразимое, что это может быть одна и та же женщина...

Знаете, я хотела еще несколько страниц назад ответить на этот ваш пост. Задумалась над вашими словами, и поняла, насколько это удивительно. Вот я та самая одна и та же женщина. 15 лет назад все, что мне хотелось - побыстрее избавиться от скопления клеток и больше не заморачиваться этой проблемой, никаких других мыслей даже и не возникало, ни малейшего сомнения. Но это не помешало 2 года назад разговаривать с животом, петь песенки и трястись от страха при каждой непонятной боли в левой пятке. Сама не понимаю - как так?

Сообщение от Natalja

Этот, этот, я имею ввиду. Но, поскольку Вы все -таки по диагонали читали , еще раз скажу. Я не то, чтобы мило пошутила, но... Когда мне предлагают совершенно гипотетические ситуации, например, что если бы я решала кого стерилизовать кого нет, взять чужого ребенка, которого в противном случае абортируют... вот, в таких случаях, я не могу на полном серьезе рассуждать и да, позволяю себе немного... бросаться словами. Вот эта фраза- "таких надо принудительно стерилизовать"- это эмоция моя. Если бы мне на самом деле, например, Президент, завтра сказал- Вам предоставляется это право , я бы говорила по-другому.
Как-то так: первый аборт прощаем и проводим разьяснительную работу, всякое бывает, после второго- предлагаем стерилизацию, может быть даже приплачиваем за согласие, или не стерилизацию, а долговременно действующие ПЗС- имплантанты, ну после третьего- уже не предлагаем, а заставляем, скажем, с альтернативой- тюремный срок.
Слишком серьезно тоже не отноститесь. Это почти первое, что пришло в голову.

Ага...хорошо, будем считать, что серьезно не отношусь(все равно это утопично). Это вы просто пофантазировали. Я, вообще-то тоже люблю пофантазтровать на тему о том, как стерилизовала бы алкоголичек и наркоманок, которые рожают по несколько больных детей и сразу же сдают их в детдом.
Меня здесь только слово "прощаем" удивило. Понимаете...эта гипотетическая женщина перед вами или передо мной ни в чем не виновата, и не нам ее прощать. Она виновата перед ребенком, перед собой, перед теми детьми, которых, может быть, теперь не родит, если будут осложнения, перед Богом, наконец...но не перед нами.

Сообщение от Natalja

Примеряя ситуацию на себя... Ттт...
Что делать, ведь есть еще двое детей, а с малышом даже работать не пойдешь, и не родишь без денег. Боюсь, что я сделала бы аборт, а потом всю жизнь бы считала, сколько лет ему должно быть...


Я против аборта на любых сроках, чем позднее, тем... эээ более против.
Как-то могу еще понять, когда женщина думает, что там кучка клеток, или на УЗИ увидела какой-то кружочек, который непонятно что значит ... хотя понятно, что значит пульсация в нем...
И я писала- НЕ ПОНИМАЮ, как можно, когда ты видела, что там уже! живой! человек! И вот это уже, хоть я лично не приравнивала 100проц. к убийству, но это- очень-очень близко. (это я тоже уже писала)
Обьяснила?

Неа, еще больше запутали, если честно. как можно состыковать выделенное? Вы допускаете мысль, что сами можете сделать аборт, но вы против того, чтобы его делали другие?
я не пытаюсь вас подловить на ваших же словах, я лично ничего против вас не имею, вы сами первая начали отвечать на мои посты, просто хочу показать, что бросаться словами "Я считаю аборт убийством" - не стоит(только не говорите, что вы этих слов не произносили, я могу процитировать ваш пост. Видите сами, как мы от слов "Аборт - это очень -очень близко к убийству" плавно перешли к "Я бы сделала аборт". И тем или иным образом на последние слова можно вывести практически каждого бьющего себя пяткой в грудь и проклинающего "убийц".
Добавлю под конец, что я сама аборт считаю лишь крайней мерой при вынужденных обстоятельствах. Как и любой нормальный человек, я двумя руками за правильное предохранение. просто я, как господин Атос, допускаю любые мысли и любые ситуации и не берусь огульно осуждать людей.

Сообщение от smiga100

А в ЖК ситуация вообще отпад!Я такая довольная,гордая бежала становиться на учёт,и мне с порога:"На аборт?Да?"

Угу...по моему, всем так говорят(хотя мне не говорили). А моей приятельнице, когда она в роддом приехала, задали вопрос "Оставлять ребенка будете?" Она сначала не поняла"Где оставлять?" спрашивает. А ей - ну вы заберете ребенка домой или в ДД сдадите? Потом уже она выяснила, что спросили так, т.к. у нее мужа официально не было(гражданский брак)

Сообщение от BeStran

как бы... про аборт ПО ПОКАЗАНИЯМ ни в этом топе, ни в других практически никто и не говорит... это, понятное дело, никто не то что не осуждает, а просто не упоминают... это настолько страшно, что... к чему Вы об этом? мы говорим о тех случаях, когда ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА.

Возможность выбора для всех - разное понятие, как и то, следует ли считать 2 недельный эмбрион полноценным человеком. Одни считают парой клеток и решают избавиться(или не избавиться), а другие думают, что у этой пары клеток уже есть душа и мысли не допускают о прерывании. Разница в одних и других в том, что вторые считают свою позицию единственно правильной и на этом основании делают выводы о моральном облике первых(по крайней мере в этом топе).
Возможность выбора каждый трактует по своему.
Мало кому придет в голову назвать убийцей женщину, которой врач категорически сказал, что у плода тяжелые патологии, не совместимые с жизнью, и беременность надо прервать.
Мало у кого повернется язык обвинить женщину, у которой беременность угрожает ее собственной жизни, особенно, если у нее уже есть дети, могущие остаться без матери.
Немного найдется людей, которые будут возмущаться, если тетка, ведущая маргинальный образ жизни и рожающая каждый год по тяжелому инвалиду-будущему жителю ПНИ, в дцатый раз сообразит-таки прервать еще одну беременность.
Уверена, что найдется много тех, кто оправдает 15-16-17 тилетнюю безголовую дурочку, которая не очень-то и поймет, что она сделала, прервав беременность.
Наконец, далеко не у всех поднимется язык осудить женщину, находящуюся просто в тяжелом материальном положении ,в трудной жизненной ситуации, при которой ребенок создаст огромные проблемы не только для нее, но и для ее близких. собственно, от таких вариантов вообще никто не застрахован.
Список можно продолжить. Поэтому еще раз повторюсь - я не сторонник абортов, я противник того, чтобы люди размахивали крыльями за спиной и начищали нимбы, при этом тыча в других пальцем и крича "Убийцы!" Самым страшными фанатиками всегда были не те, кто сеет добро, а те, кто ненавидит зло.
Че-то я разошлась в ночи

Сообщение от Элла

Более крупная сумма на женщину и ребенка. То есть у нас на ребенка до 18, а женщину по моему до исполнения ребенку 3 лет. Так вот увеличить надо срок выплат и на женщину. И ответственность должна быть на двоих. Не зависимо в браке они состаяли или это был секс на один раз. Если мужчине не захочется будущее 18 лет платить алименты на содержание женщины и ребенка пусть ползуется презервативом или идет в места не столь отдаленные за неисполнение своих родительских обязанностей . Что и сократит количество не желаемых беременностей. Выплаты не должны быть от официальной зарплаты, а столько сколько реально нужно на проживание. Допустим женщина забеременнела пришла в ЖК она обязана будет сказать кто является отцом ребенка. И если нет медицинских показаний к аборту пусть рожает. Может коряво объяснила, но вот как то так.

Ну, блин, вы и идеалистка

[Китайцы]

Сообщение от Аleks

Ответственность за предохранение лежит не только на мужчине, имхо.
А женщина типа от секса удовольствие не получает? Ее заставили лечь в койку.

Я считаю, что взрослые люди не должны перекладывать ответственность друг на друга или думать, что кто-то что-то должен. Не хотят беременности - обсуждайте и разговаривайте.
Если женщина свободна, в смысле, не имеет постоянного партнера - то это ее забота охранять свое здоровье. Так как беременеет-то она - на ней, соотв, и бОльшая ответственность за принятие решения.

Ой, +1!!!

[Аleks]

Ну я тоже вроде как против, так как считаю, что надо предотвращать проблему, чем ее решать. Тем более в таком случае, который может иметь ужасные и необратимые последствия.

При этом не избежала... но думать об этом каждую минуту не желаю, хотя часто вспоминаю о СВОЕЙ личной тупости, что не предвидела и не избежала этого. А клеймить меня могут как угодно, только я сама себе судья и таких веселых и категоричных отправляю в сад. Но, конечно, я не трублю об этом на каждом углу. Знают только "заинтересованные" и самые близкие люди, которые меня вытаскивали в тот момент.
А самая навязчивая мысль, которая мне не дает покоя - не окажет ли влияние аборт на следующую беременность. Хотя проверяюсь периодически и повода для беспокойства нет.

[marusia++]

Сообщение от tanya_2891

Нормальные мужчины так и поступают, слово содержать пошлое какое-то, скажем так помогают, т.к. все заботы о совместных детях на матери.
Мой БМ полностью нас обеспечивает, я считаю, что это абсолютная норма.

Это очень здорово. А до скольки ребенкиных лет по-Вашему БМ ДОЛЖЕН обеспечивать не только ребенка, а и его мать?

Сообщение от Элла

Потому как она занимается воспитанием ребенка. Ну вообще то для этого достаточно сделать анализ. Когда мужчина хочет принимать участие в воспитание ребенка то таких вопросов не возникает. А если не хочет пусть пользуется презервативом.

А Вы этим своим законом БМ отстраняете от воспитания? Он может оплачивать ДС, няню, например. Или его воспитательная функция исключительно в принесении денех?!

А как Вы законодательно обяжете презервативом пользоваться?! А как Вы обяжете всех женщин быть постоянными в выборе партнера и чистоплотными в вопросе оглашения будущего папочки? Утопия!

[Симбиоз]

Сообщение от a-nadezhda

Нужно в школе начинать, нужно. Только вот сильно сумневаюсь я, что там сейчас про пестики с тычинками талдычат. Даже когда я в школе училась (закончила ее в 1995) - мы уже проходили методы контрацепции, а уж сегодняшние дети, имхо, гораздо просвещеннее

Аха, не зря мну "терзали смутные сомнения" ещё с первых постов.
"Маска, я Вас знаю", стиль-не задвинешь. Ну, это Офф.
По-поводу школы: мой киндер не так давно закончил школу. Я там жила, практиЦки.Так вот, нет хорошей подачи материала, всё скомкано и без акцента на контрацепцию.Приходилось "пинать" папашку, чтоб проводил беседы с сыном в более четком и неоднозначном русле.

[babariha]

Обалдеть!!! 75 страниц переливания из пустого в порожнее...