Замена воинской повинности денежной ремейк - Страница 7 - Littleone 2006-2009

Веселый Роджер · 20-03-2009, 13:26

В истории России уже был период, когда богатые люди могли откупиться от воинской повинности (достаточно было записаться в купцы и заплатить пошлины, про дровян речи не веду, к тому времени им эту повинность отменили), Вы предлагаете наступить на те же грабли? А с точки зрения обороноспособности отмена всеобщей воинской обязаннности ни к чему хорошему не приведет, в истории этих примеров множество.

Strossmayer · 20-03-2009, 13:45

Цитата:

Сообщение от Веселый Роджер

А с точки зрения обороноспособности отмена всеобщей воинской обязаннности ни к чему хорошему не приведет

Подобное утверждение, если бы было истинным, должно было бы быть применимым и к другим отраслям народного хозяйства. Скажем, если врачам не платить деньги, а некоторых людей насильно заставлять против их воли становиться врачами, то среднее качество медицинских услуг, по тем же причинам, должно возрасти, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Веселый Роджер

в истории этих примеров множество.

И эти примеры Вы конечно же готовы привести? Было бы любопытно ознакомиться

Rolph · 21-03-2009, 00:47

Цитата:

Сообщение от Strossmayer

Подобное утверждение, если бы было истинным, должно было бы быть применимым и к другим отраслям народного хозяйства. Скажем, если врачам не платить деньги, а некоторых людей насильно заставлять против их воли становиться врачами, то среднее качество медицинских услуг, по тем же причинам, должно возрасти, не так ли?
И эти примеры Вы конечно же готовы привести? Было бы любопытно ознакомиться

Мммм... Ну если не соврать, при государе-императоре выпускники медицинских вузов разве не ехали в тьмутаракани всякие на незавидные должности земских врачей?

Зеленый · 20-03-2009, 14:26

Цитата:

У нас в армии, тем более по призыву, очень мало успешных по жизни людей оказывается((.

А откуда должен взяться успех в 18 лет?

aha · 20-03-2009, 14:39

Цитата:

Сообщение от Зеленый

Юлько! Тебе же объясняют - в армию идут НЕуспешные, НЕспособные учится...

Ну вы статистику по уровню образования призывников поднимите, там все видно. Покажите мне обратный пример? Где служат дети наши чиновников и партийных функционеров?

Цитата:

Сообщение от Зеленый

А откуда должен взяться успех в 18 лет?

В 18 еще нет успеха, но есть мотивация. Мотивации к службе в армии сейчас нет. Значит большая часть там-это люди без мотивации вообще..
Не ставлю целью никого обидеть, но призывной контингент нынче не ах. И все вышесказанное не относится к военным профессионалам, фанатам своего дела.
И ответьте на вопрос, почему такое количество курсантов списывается? Как это допускают? И зачем тогда люди идут в военные вузы?

Сладкий Б. Перец · 20-03-2009, 13:37

Цитата:

Сообщение от mamki

Нюанс есть один. В милицию, МЧС и другие силовые структуры все таки должны идти мужчины, прошедшие службу в армии. Ну я так думаю. И хотелось бы в этих структурах видеть успешных по жизни людей

Совсем не обязательно. Туда тоже можно набирать бывших солдат или просто людей, которые хотят посвятить себя этой профессии.

Зеленый · 20-03-2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от mamki

Нюанс есть один. В милицию, МЧС и другие силовые структуры все таки должны идти мужчины, прошедшие службу в армии. Ну я так думаю. И хотелось бы в этих структурах видеть успешных по жизни людей

Юлько! Тебе же объясняют - в армию идут НЕуспешные, НЕспособные учится...

Зеленый · 20-03-2009, 14:52

Цитата:

Покажите мне обратный пример?

Скромность не позволяет

Цитата:

Мотивации к службе в армии сейчас нет. Значит большая часть там-это люди без мотивации вообще..

ОК. А куда она делась? И - почему?

Цитата:

И ответьте на вопрос, почему такое количество курсантов списывается?

Они уже не хотят служить. Или - вообще служить. Или - служить далеко. Или - служить в неподходящих бытовых условиях.
Напомню про того лейтенанта, которого за видеоролик замотали. Он не хотел ехать на другой конец страны служить с повышением, овладением специальностью и пр. Предпочел остаться остаться на прежнем месте в убогой общаге, но зато - в Питере. И громко на весь инет стонать об этом.

Цитата:

Как это допускают?

А как не допустить? Молодые офицеры нынче цепкие и сообразительные, засуживают МО по всякому. Когда вот историю, рассказанную выше изучал подробнее, забрел даже на спецфорум по этому поводу. Очень такое ощущение... противное...

Цитата:

И зачем тогда люди идут в военные вузы?

А какие сейчас шансы, допустим, у юноши из провинции поступить в питерский ВУЗ и отучиться там на дневном, с общежитием и кормежкой? В военном - выше.
Одни заведомо знают, что не будут служить. Другие - понимают в процессе.

aha · 20-03-2009, 14:58

Зеленый, нескромный вопрос про возраст))
Вам же больше 25?

Мотивация ушла, потому что нет веры в защиту от армии, социальный статус военнослужащих государство уронило, про генералитет дачно-строительные истории всплывают без конца.

Цитата:

А какие сейчас шансы, допустим, у юноши из провинции поступить в питерский ВУЗ и отучиться там на дневном, с общежитием и кормежкой? В военном - выше.

Ну если такая мотивация людей ведет в военные вузы, то откуда разумная мотивация для похода в армию?
Есть у меня знакомые офицеры, и очень жаль, что многие из них-бывшие, потому что они бы сделали честь нашей армии и подняли бы ее репутацию.

Зеленый · 20-03-2009, 15:05

Цитата:

Зеленый, нескромный вопрос про возраст))
Вам же больше 25?

Есстно.

Цитата:

Мотивация ушла, потому что нет веры в защиту от армии,

Как-то двусмысленно звучит... Пытаюсь перепрочесть.

Цитата:

социальный статус военнослужащих государство уронило,

Вот!!!
Но - не только. И сами граждане - уронились.

Цитата:

про генералитет дачно-строительные истории всплывают без конца.

Да это - уже мелочи.

Цитата:

Ну если такая мотивация людей ведет в военные вузы, то откуда разумная мотивация для похода в армию?

Вот! Разруха - она не только подъездах, но и в головах!

Цитата:

Есть у меня знакомые офицеры, и очень жаль, что многие из них-бывшие, потому что они бы сделали честь нашей армии и подняли бы ее репутацию.

Прекрасно понимаю.

Результаты опроса: Отношение к замене повинности?
Да, было бы хорошо, - я против службы и против взяток	92	56,10%
Я не против взяток, я получаю взятки, потому мне это не выгодно.	0	0%
Это утопия, в итоге народ начнет за взятки уменьшать и денежную повинность.	29	17,68%
Это хорошо, те кто слушит после исполнения долга получат хорошую зарплату, хватит на обучение	38	23,17%
Это хорошо, за деньги частично скостить срок службы.	11	6,71%
Это просто плохо, мужик должен...	19	11,59%
Хорошо, но сумма маленькая.	7	4,27%
Хорошо, но сумма большая	13	7,93%
Опрос с возможностью выбора нескольких ответов. Проголосовавших: 164. Вы еще не голосовали в этом опросе

20-03-2009, 13:26	ответ для aha на сообщение "Почему? Они же и в милиции и МЧС родине..." #1
Веселый Роджер Частый гость Зарегистрирован: Jan 2008 Сообщения: 66	В истории России уже был период, когда богатые люди могли откупиться от воинской повинности (достаточно было записаться в купцы и заплатить пошлины, про дровян речи не веду, к тому времени им эту повинность отменили), Вы предлагаете наступить на те же грабли? А с точки зрения обороноспособности отмена всеобщей воинской обязаннности ни к чему хорошему не приведет, в истории этих примеров множество.