В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Marita]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/truce/

ТАк это еще вчера сказали. Чтд, в общем-то...

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Strossmayer

Есть люди, с Вами не согласные. И за это свое несогласие получившие Нобелевскую премию по экономике «За расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр». Оценку такого человека вполне можно признать экспертной. Итак:

Я сужу по результатам, так же делают практически все люди на планете-)))
Мира нет, люди гибнут, никаких улучшений не видно, значит старались неправильно и/или плохо.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Marita

ТАк это еще вчера сказали. Чтд, в общем-то...

это только намерения, посмотрим что из этого получится.
Боюсь, что лишь очередная перегруппировка сил будет, ничего более.

[Родинка]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Можно хотя бы один страшный аргумент?
PS: Я не сторонник палестинцев, я просто пытаюсь поддерживать баланс между еврейской и арабской пропагандой-)))

Вот до тех пор, пока в мировом сообществе будут такие, как Вы не сторонники палестинцев, там будет продолжаться террор. На протяжении всей дискуссии Вы упорно оправдываете террор Хамаса.

[vlv]

Вы полагаете, что можете придумать что-то, что "сможет переломить ситуацию", Много людей уже не смогли, так что не обольщайтесь.
Я это с прискорбием констатирую. Т.к. мира Израилю желаю, наверное, более всех присутствующих

Ну так ить я уже пыталась несколько завуалированно донести этот последний пунктик, который остался недовысказанным:от стиля аргументов вашей стороны складывается впечатление, что ваш (не лично ваш, а в целом) подход и видение проблемы неконструктивны. Они также по-своему эгоцентричны, как и у противной стороны. И думать я призываю в первую очередь не о тактике и конкретных методиках - их наверняка уже обмуслякали со всех сторон всяческие спецлюди, но о стратегии. Об осознании своей позиции - так ли она безупречна.

Вот пока этого не произойдет - ровно ничего не изменится, факт.

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

А каковы на этом фоне предложения автора? Полное уничтожение противника? Широкомасштабная война? Кого с кем? и кого надо уничтожать в рассматриваемой нами ситуации? Эти вопросы уже не раз задавались, но ответа так никто и не дал.

Если это было ответом на мою цитату из Роберта Ауманна (и Вы интересуетесь его предложениями на этот счет), то продолжу цитату из того же выступления:

Другим методологическим аспектом теории игр, релевантным в связи с израильско-палестинским конфликтом, является принцип «повторяющихся игр». Этот принцип гласит следующее: продолжительное взаимодействие конкурирующих субъектов может породить возможность сотрудничества между ними, для которого не нашлось бы достаточных оснований в иной ситуации, при единичном контакте. Иными словами, длительная интеракция порождает общие интересы и, как следствие, предпосылки к сотрудничеству.
Например, при обязательном возвращении к игре возникает гипотетическая возможность «наказания» в будущем за тот или иной экстремальный способ игрового поведения на данном этапе. Это наказание не обязано быть примененным, но сама возможность его применения создает положительный динамический момент. Соответственно, в условиях длительной интеракции каждая из сторон опасается «наказания» на следующем этапе за нарушение правил сейчас, и этим может быть обусловлена возможность сотрудничества.
Из этого вытекает необходимость играть терпеливо, не соблазняясь поиском скорых решений там, где они невозможны. Противоположная сторона должна усвоить, что мы обладаем достаточным для этой игры запасом терпения. Арабы всегда говорили, что у них «есть время». Они готовы терпеть лишения и продолжать борьбу еще десять, двадцать, пятьдесят лет – до тех пор, пока не сумеют вышвырнуть нас из этой страны. А наша проблема в том, что у нас вечно нет времени. Мы спешим. Нам нужен «мир сейчас».
Что же до будущего, то оно, к сожалению, волнует нас намного меньше. И мы убеждаем себя в том, что «дальше так продолжать нельзя». Твердим себе: «Необходимо что-нибудь предпринять». Но что именно? «Что-нибудь». И в отсутствие осмысленных вариантов активного миротворческого действия мы разрушаем свои цветущие поселения, превращаем в обездоленных беженцев десятки тысяч своих сограждан, приносим щедрые жертвы идолу мира, который снова и снова оказывается безжалостным богом войны. Ведь нам главное - «что-нибудь предпринять».
Таким образом, сама наша одержимость идеей установления мира, сама наша устремленность к нему оказывается тем фактором, который лишь отдаляет нас от достижения этой цели. Определенный нами для самих себя «уровень процентной ставки» слишком высок. Но если мы запасемся терпением, если мы скажем самим себе, что так – именно так – продолжать можно, и убедим в серьезности принятого нами решения противоположную сторону, перспектива установления мира с соседями наверняка окажется значительно ближе. Может быть, это даже подарит нам «мир сейчас». Но произойти это может только в том случае, если наша готовность «продолжать так» не будет вызывать у арабов сомнения. А тот, кому «мир сейчас» необходим абсолютно, не получит мира ни сейчас, ни в будущем.

[Волчок]

Сообщение от khaet

потому что тогда скажут: «они Исуса распяли»....

а что, неправда?-)))

Гы, когда я в одной из дисскуссий своих знакомых-евеев именно так и подколол, то получил ответ - А вообще это наши, внутриеврейские разборки... и то, что он сын голубя Вы уже после придумали..

[Marita]

Если кто-нибудь тут мне объяснит, что надо делать, когда в тебя стреляют, я лично дам Нобелевскую премию. Желательно, чтобы этот кто-то не просто языком трепал, а немножко представлял себе, что такое, когда в тебя стреляют.

[Николя]

http://blogoped.com/?p=670

Поразили слова Голды Меир: «Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших».


проголосовала за п.3

[Strossmayer]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Вы уже кроме как на передергивания, больше ни на что не способны?-)))

Я, кстати, все так же жду от Вас освещение вопросов географии. И комментарий на тему высказывания командующего южным военным округом Израиля о том, как именно террористы из Газы проникают в Израиль. И передергиванием выглядят как раз Ваши упорные попытки уйти от ответа.